Kapitel 70 - Nach der Flut das Feuer - James Baldwin

00:00:00: Liebe Hörerinnen und Hörern, wir besprechen heute ein wahnsinnig sensibles Thema hier im Podcast.

00:00:05: Wir sprechen über James Baldwin's nach der Flut das Feuer The Fire Next Time im Original.

00:00:11: Dabei werden wir auf die Themen Rassismus in den USA vor allen Dingen eingehen Und dementsprechend sei ein kleiner Disclaimer vorweggestellt.

00:00:20: Es wird in dieser Folge Das N-Wort hin und wieder fallen allerdings nur im Zitat!

00:00:28: darauf auch ein, denn es gibt in dem Buch eine Nachbemerkung der Übersetzerin über die Verwendungen des N-Words und seiner Übersetzung.

00:00:37: Das ist wahnsinnig gewinnbringend das zu lesen bevor ihr dann auch die Intellektüre startet!

00:00:43: Und wenn wir es hier an diesem Podcast verwenden da nur als direktes Zitater nur anstellen, an denen es wirklich notwendig ist um den Kontext zu verstehen also wenn wir sozusagen historische Persönlichkeiten direkt zitieren zum Beispiel Mohammed Ali.

00:00:59: Des Weiteren, es kann sein dass wir innerhalb der Folge hin und wieder bei den Bezeichnungen schwarze people of color dunkehäutig etc.

00:01:09: uns irgendwo dazwischen vergreifen zum Beispiel in Bezeichnung die nicht mehr gebräuchte sind da sie rassistisch das sie fremd bezeichnet sind wie eben zum beispiel dunkeheutig.

00:01:18: Das möge man uns verzeihen.

00:01:20: Wir sind Nun mal immer noch auf dem Weg in den Prozess sozusagen die Sprache diskriminierungsärmer oder freier irgendwann, das ist das Ziel zu gestalten.

00:01:29: Bis dahin wir geben uns viel Mühe damit aber und sei hoffentlich verziehen wenn es dann ein oder andere Mal doch ausrutscht.

00:01:36: Es ist auf jeden Fall kein böser Wille in dem Kontext dahingehend sondern unser Ziel ist es wie gesagt Die Sprache Irgendwann Diskriminierungs ärmer auf jeden fall wenn nicht sogar frei zugestalten.

00:01:50: Vielen Dank und jetzt viel Vergnügen mit der Folge.

00:02:05: Herzlich Willkommen zum Frontyspitz.

00:02:07: Literatur Podcast Folge Zweihundert Neunzehn, mein Name ist Philipp Stöver und bei mir die hervorragend vorbereiteten und wissbegierigen Alexander Röske und Max Brinkmann.

00:02:17: Grüße euch!

00:02:18: Ja, Grüße!

00:02:20: Hallöle

00:02:21: Wir

00:02:22: sind wieder zurück back to back Mit einer zweiten Buchbesprechung.

00:02:25: Als Letztes habt ihr uns gehört Trophäe von Reha Shelters.

00:02:30: Da sind auch schon Die ersten Streams bei euch gelandet.

00:02:33: Wir sind immer noch gespannt auf eure Echo, also gerne Kritik da lassen.

00:02:38: Heute geht es um den ganz anderes Thema

00:02:40: denn

00:02:42: Alex das war glaube ich dein Buch dass du uns vorgeschlagen hattest.

00:02:45: wir haben ja dieses Konzip jeder darf ein buch den anderen auf den tischen und sagen Das lesen wir dieses Jahr Und Bei Alex ist es das heutige Buch nämlich James Baldwin's nach der flut das Feuer the fire next time.

00:03:00: Bevor wir aber dazu kommen, gibt es noch eine kleine News aus

00:03:04: der

00:03:04: Buchbranche.

00:03:05: Gestern am achten Juni in Hamburg wurde in der Elbphilharmonie der deutsche Sachbuchpreis für das Jahr und zwar ging er dieses Jahr an Konstantin Richter Für sein Buch, Dreihundert Männer Aufstieg und Fall der Deutschland AG.

00:03:22: Aschid Beisur kam bereits letztes Jahr im Oktober zwölfundzwanzig.

00:03:26: Wir sprachen auch in der Verlagsvorschau wahrscheinlich für den Herbst fünfundzwanzigt dann dafür.

00:03:33: Wer darüber?

00:03:34: Neben diesem Buch... Also an dieser Stelle gratulieren wir natürlich ganz herzlich!

00:03:37: Wir haben das Buch beide noch nicht gelesen oder alle drei noch nicht gelesen würde ich vermuten.

00:03:40: Mal schauen ob einer von uns reinschaut.

00:03:42: Max meint du meinest schon wahrscheinlich nicht richtig?

00:03:45: Ja

00:03:46: also interessiert mich leider gar nicht.

00:03:49: Ich werde vielleicht mal einen Blick reinwerfen.

00:03:51: Neben diesem Buch waren noch nominiert Gespräche mit einem toten Gustav Nagel, Prophet vom Ahrensee bei Mattes und Seitz erschienen von Heike Berndt.

00:04:01: Szenario Die Zukunft steht auf dem Spiel bei DTV-Aschien von Florence Gaupp.

00:04:06: Thomas Mann ein Leben bei DTV-Achien von Tillmann Lame hat so das gelesen Max?

00:04:13: Gewinnerter Herz für mich!

00:04:16: Für mich ein herausragendes Buch, wahrscheinlich die beste Biografie seit Jahren.

00:04:22: Okay das will was heißen?

00:04:23: Der Schlüssel würde noch passend Moskauer Erinnerung bei Drömer erschienen von Irina Sherbakova.

00:04:31: dann Leben Körper Tod.

00:04:32: zwölf aktuelle Kontroversen der Medizinetik bei Weissteiner Schienen Bettina schöne Seifert Sprachmaschinen, eine Philosophie der künstlichen Intelligenz bei C. R. Beck erschienen?

00:04:42: Das klickt noch.

00:04:43: ganz interessant!

00:04:43: Da wollte ich mal reinschauen.

00:04:45: von Roberto Simonowski.

00:04:47: und Meinungsfreiheit wie Polizei und Justiz unsere Grundrechte einschränken, nein unser Grundrecht einschreckend singular und wie wir es verteidigen.

00:04:55: im Berlin Verlag erschienen von Ronen Steinke

00:04:59: auch ein

00:04:59: sehr gutes

00:05:00: Buch

00:05:01: hast du schon gelesen.

00:05:02: ja Rundensteige kann ich sehr empfehlen.

00:05:05: Das ist ein SZ, also arbeitet auch für die SZ.

00:05:08: Ist aber auch Jurist an der Universität in Frankfurt, müsste die Goethe-Uni sein glaube ich und das Buch ist wirklich sehr lesenswert.

00:05:18: Okay, bringst du das zum Leserückblick mit?

00:05:21: Zum nächsten?

00:05:22: War jetzt nicht geplant.

00:05:24: Ah okay!

00:05:24: Ich kann es mal ansprechen, das ist unproblematisch.

00:05:27: Ja irgendwie zwei drei Sätze dann können wir das nämlich nochmal mit aufbereiten.

00:05:31: für diejenigen, die das interessiert.

00:05:33: Jo

00:05:34: Das war der deutsche Sachbruchpreis, neunzehnundsechstenzwanzig.

00:05:36: Nein, zweitausend sechsten zwanzig!

00:05:38: Schaut gerne mal in die Liste rein falls da was für euch dabei ist.

00:05:42: So jetzt zum Buch des heutigen Tages nach der Flutersfeuer von James Baldwin.

00:05:49: es ist kein Roman das ist eher ein Essay und darüber wird uns aber

00:05:53: gleich

00:05:54: oder zwei Essays.

00:05:55: genau darüber wird Alex uns gleich einen großen breiten Abriss geben.

00:06:00: Wir werden das heute ein bisschen anders machen, als ihr das von uns gewöhnt seid.

00:06:04: Da es eher ein Essays beziehungsweise zwei Essays wird es keine Spoiler-Warnung geben denn es gibt nichts groß zu spoilern und da der Text auch keine Romanhandlung dementsprechend folgt ist auch eine klassische Buchbesprechung

00:06:15: hier nicht drin.

00:06:16: Das heißt wir machen das heute so dass Alex uns ganz viel – wir haben schon einen kleinen Einblick in seine wirklich umfangreichen Notizen bekommen – ganz viel über Die Geschichte des Rassismus in den USA, unterbricht mich gar nicht was Falsches sage.

00:06:30: James Baldwin die Bürgerrechtsbewegung und noch ein paar andere Autoren oder Autoren erzählen wird, die relevant dafür sind.

00:06:39: also das wird halt so eine kleine, sagen wir mal Geschichtsstunde plus.

00:06:44: Geschichtstunde Plus genau in die amerikanische Kultur vor allem Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:06:51: ich bin ja ein ganz großer Liebhaber der amerikanischen Literatur.

00:06:59: Vielleicht auch weil ich da so viel gelesen habe, hab' ich doch einen relativ leichten Zugang zur Literatur.

00:07:07: Auch von Autoren aus dieser Epoche und das scheint aber hat mir mal festgestellt nicht unbedingt jeder zu haben.

00:07:12: Und als darum ging hier Bücher für den Podcast auszuwählen dachte ich mit James Baldwin ist so einer von diesen Kernautoren die Ich will sagen, fast schon notwendig sind quasi um die Kultur, die amerikanische Kulturgeschichte des zwanzigsten Jahrhunderts zu verstehen.

00:07:29: Und nach der Flut das Feuer ist zweifellos eins der Bücher, welches man durchaus mal gelesen haben kann und dann von sich behaupten darf, okay ich habe hier Einblicke in die amerikanische Kultur.

00:07:42: Wie machen wir das jetzt?

00:07:43: Fällt es so ein bisschen schwer den Einstand zu bringen.

00:07:50: Ich werde jetzt viel über das Leben von James Baldwin erzählen.

00:07:56: Allerdings nicht, dass ich jeden schulischen Etappe... Das werde ich alles nicht erwähnen.

00:08:06: Ich werde wirklich einen groben Überblick geben.

00:08:09: Allerdings versuchen seine Werke, wo ja doch einige herausgebracht hat quasi immer wieder mit einzubauen.

00:08:14: und Ich hatte ja schon gesagt, das Buch was über das wir heute sprechen ist gut geeignet für die amerikanische Kultur.

00:08:20: Es gibt noch ein paar andere Bücher und ich werde mal versuchen an geeigneter Stelle mal noch wenigstens drei andere Büchern zu nennen.

00:08:28: Und ihr zweite ihr hört dann mal schön zu weil vielleicht kann man dann im Endeffekt nicht mehr gut über das eine buch hier lesen sondern generell reden Sondern auch generell immer so über diese zeit der sechziger Jahre in den usa.

00:08:41: wenn ihr fragen habt Ich weiß es nicht, wie er macht am besten.

00:08:45: Er ruft dann einfach mal dazwischen.

00:08:46: Wir krätschen dir einfach ganz ungeniert ins Wort

00:08:48: Bevor du

00:08:49: die anderen Autorinnen und Autoren nennst.

00:08:51: Ja ich hab drei Hot Takes, die eventuell drin sein könnten.

00:08:56: Die würde ich denn gerne in den Raum werfen.

00:08:57: Du kannst immer sagen, ob genau die auf dem Zettel hast oder andere Und warum andere?

00:09:03: Okay Wollen

00:09:07: wir mal starten?

00:09:08: Dann starten wir Eins da vorne weg, gerne sehen oder mein großer Wunsch wäre es am Ende der Folge heute dass wir alle nicht mehr von der Bürgerrechtsbewegung der USA reden.

00:09:20: Das ist so dieser typische europäische Blick auf diese Entwicklung in den USA weil die Bürgerreichtsbewegungen hat es in der Form wie sie hier wahrnehmen nicht gegeben.

00:09:32: das ist ganz wichtig zu verstehen.

00:09:34: Es war eher viele Einzelbewegungen, die teilweise parallel nebeneinander liefen.

00:09:40: Mal sich getroffen haben und sich mal wieder getrennt haben.

00:09:43: um das jetzt viel visuell ein bisschen auseinander zu klamüsern Wenn wir von der amerikanischen Bürgerrechtsbewegung reden dann reden wir von diesen Massenaufläufen aller meinetwegen Martin Luther King Der Marsch nach Washington mit diesen eine Million Leuten die mitmarschiert sind Und eine andere wichtige Episode war zum Beispiel, komme ich ganz später heute definitiv noch mal darauf zurück.

00:10:07: Mohammed Ali, wie er quasi sich weigert in den Vietnamkrieg mit einzumarschieren Das hat eine Ikone aus ihm gemacht der Friedensbewegung So was das aber heißt?

00:10:19: da komme ich nachher noch dazu.

00:10:20: Ich würde jetzt einfach mal anfangen Die haben es schon gehört James Baldwin nach der Flut des Feuern zu feiern.

00:10:26: next time so der Original Titel.

00:10:29: James Baldwin gehört zweifellos zu den bedeutendsten amerikanischen Schriftstellen des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:10:35: Er war Romanautor, essayist, Dramatiker und eine der wichtigsten Stimmen der amerikanische Bürgerrechtsbewegung.

00:10:44: Ich hatte jetzt zwar gerade gesagt die amerikanliche Bürgerreichtsbewegungen gibt es nicht ich werde aber trotzdem natürlich.

00:10:49: das behalten wir uns bloß im Hinterkopf.

00:10:50: Ich rede natürlich trotzdem größtenteils von der amerikäischen Bürgerreachtsbewegungs sprechen.

00:10:55: Seine Texte beschäftigten sich mit Rassismus, Identität, Religion, Sexualität, Familie und Gewalt.

00:11:03: Und immer wieder auch mit der Frage wie Menschen in einer Gesellschaft leben können die sie gleichzeitig

00:11:09: prägt

00:11:10: und verletzt?

00:11:11: Das Besondere an Baldwin ist dabei dass sein Werk sehr end mit seinem eigenen Leben verbunden ist.

00:11:19: er schrieb nicht einfach theoretisch über die Ungerechtigkeiten.

00:11:22: er schrieb aus Erfahrung.

00:11:24: Seine Kindheit in Haarlem, seine religiöse Erziehung, seine Erfahrungen als schwarzer Mann.

00:11:30: In den USA seine Homosexualität und dann später auch sein Leben natürlich im Exil in Frankreich prägten seiner wichtigsten Bücher.

00:11:40: Gebrochen wurde James Baldwin, genau gesagt James Jones am zweiten August, von Jahrzehnteinundzwanzig in Haaren New York Als erstes Kind seiner Mutter.

00:11:49: Harlem war damals ein Zentrum der schwarzen Kultur, aber auch ein Ort großer Armut und sozialer Spannungen.

00:11:57: Als James Baldwin geboren wurde, reden wir von der Zeit nach der sogenannten Great Migration also nach der Zeit als im Anschluss an das Ende des amerikanischen Bürgerkriegs viele, viele Schwarze aus dem Süden in den Norden wanderten um dort eben oder dort hofften auf bessere Lebensbedingungen und einer der Ankerpunkte an denen viele Schwarzer Hängen blieben, so muss man sagen war eben Harlem.

00:12:21: New York Großstadt.

00:12:22: Harlem war der Platz in dem die Schwarzen lebten nur es gab nicht genug Arbeit.

00:12:27: das war zwar ein Industriestandort in der Stadt aber es gab natürlich nicht für alle Arbeit und wer nicht weiterreißt er meintet wegen nach Chicago.

00:12:35: Das ist auch so.

00:12:35: ein zweiter Ankerpunkt ganz wichtiger Der lieb eben dann leider in Harlem hängen.

00:12:40: Folge waren halt viele soziale Spannungen Aber da kommen wir später definitiv noch mal dazu.

00:12:46: Baldwin wuchs also in schwierigen Verhältnissen auf.

00:12:48: Seine Mutter Emma Berdes-Jones war allein erziehend, heiratete später aber den Prediger David Baldwin der James als Stiefvater Aufzug und von dem er dann auch seinen Nachnamen erhalten hat.

00:13:03: Zusammen bekamen die beiden nämlich zusammen der Stiefväter und die Mutter bekam zusammen dann noch acht weitere Kinder.

00:13:10: das Verhältnis zu seinem Erwarprediger Strenge, streng, glaube ich.

00:13:17: Ja und das Verhältnis zu seinem... Die Vater war aber angespannt.

00:13:20: David Baldwin war streng seinen Kindern gegenüber.

00:13:23: Er war stregn religiös Und er war aber auch verbittert ob es einer gesellschaftlichen Stellung.

00:13:29: Und diese schwierige Vaterfigur taucht später immer und immer wieder in Bordwins Literatur auf.

00:13:35: Allerdings schon als Kind War Bordwin sehr begabt.

00:13:39: Er laß viel Er schrieb Er schrieb früh und er entwickelte ein starkes Sprachgefühl.

00:13:46: Nicht zuletzt, sondern ist vielleicht auch ganz interessant aufgrund einer weißen Lehrerin die allerdings für ihr Engagement, für die Schwarzen Schwülern wie Brautwiener Intellivus auch dann interselbst wie ein Neger behandelt wurde.

00:14:01: Gleichzeitig erlebt er aber auch was es bedeutete in einer rassistisch geprägten Gesellschaft schwarz zu sein.

00:14:07: Er spürte sehr, sehr früh dass ihm bestimmte Wege verschlossen waren nicht wegen seiner Fähigkeiten sondern wegen seiner Hautfarbe.

00:14:15: und das ist der Moment wo ich jetzt das erste andegebuch mal noch anbringen möchte und zwar Maria Angelouz.

00:14:23: Ich weiß warum der gefangene Vogel singt denn in ihrer autobiografie

00:14:32: Bingo an der Stelle, das war einer der Namen die ich auf meiner Liste habe.

00:14:36: Ich weiß gar nicht.

00:14:37: fast fünf oder sechs Bücher und ich weiss warum.

00:14:40: die Autobiografie und ich weiß warum der gefangene Vogel singt ist quasi der allererste Teil der über ihre Kindheit redet Und sie beschreibt ihre Erfahrungen mit dem Rassismus dort ganz anders als Baldwin es tat.

00:14:54: Denn wie sie schreibt Rassismus hat für sie als Kind eigentlich gar keine Rolle gespielt lag aber auch daran, dass sie lange Zeit ihre, heute wollen wir mal sagen, ihre Bubble nicht wirklich verlassen hat und die zwei-drei Mal wo sie in die Großstadt gegangen ist sind ihr die Weißen aus dem Weg gegangen.

00:15:12: Das es den Rassismus gab das der Omni präsent war, das wusste sie natürlich aus den Gesprächen der Erwachsenen.

00:15:17: Aber sie selbst wie sie sagte Sie selbst hat jetzt eher weniger berührt Und für sie war rückblickend neben den Rassismus der Eltern eigentlich zwei andere Kämpfe wichtig und zusammengenommen.

00:15:31: alle drei Kämpfer haben sich dann auch wechselseitig beeinflusst.

00:15:35: Sie schrieb, als arme Schwarze Frau hatte ich drei Kämpfen zu bestehen, als Arme gegen die mit Geld, als Frau gegen die Männer und als Schwarze gegen die Weißen.

00:15:48: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Satz.

00:15:51: Weil... oder das ist eine ganz wichtige Stelle weil ich glaube sie ist deswegen auch so wichtig weil sie wie eigentlich kaum ein anderes zeigt dass es die Bürgerrechtsbewegung, die ich ja von schon sagte gar nicht gegeben hat Die Black Community und das zeigt sich bei Maya Angelou wirklich, die war untereinander so verschieden oder viel zu verschieden als das alle an einem Strang hätten ziehen können.

00:16:16: also es ist wirklich so nicht nur das Westküste gegen die Ostküster, sondern auch es reichte schon wirklich innerhalb eines Hauses gab es unterschiedliche Meinungen.

00:16:26: Also irgendwie eine Bewegung, die alle vereint hätte hat es eigentlich nie gegeben selbst unter Martin Loser-King nicht.

00:16:34: Du darfst sich davon den Bildern dies damit wirklich nicht täuschen lassen.

00:16:38: Ja zurück zu Baldwin.

00:16:39: ein wichtiger Abschnitt seines Lebens war dann seine Zeit als recht junger Prediger.

00:16:45: mit gerade einmal vierzehn Jahren wurde Baldwin Prediger in einer kleinen Fingstgemeinde.

00:16:50: Und diese Kirche gab ihm zunächst Halt, sie gab ihm Sprache und Anerkennung und dort lernte er auch Menschen mit seinen Worten zu erreichen.

00:16:59: Diese Erfahrung war später für seine Arbeit als Schriftsteller natürlich enorm wichtig und seine Texte haben daher oft oder vielleicht auch daher oft eine rhythmische fast schon predigende Kraft.

00:17:10: Es gibt aktuell leider bin ich mir einen nicht frei verfügbaren Interview in denen James Baldwin viel spricht und es ist eine ganz, ganz merkwürdige Gestalt.

00:17:26: Er ist relativ klein, er ist schmächtig, hat unglaublich breites Lächeln mit einer Zahnlücke vorne drin und dann fängt der an zu sprechen und das ist... Der hat da eine Präsenz.

00:17:39: also ich kann mir als er wirklich ein unfassbarer Pragmatik, äh nicht Pragmatiker, sondern Charismatiker Ich muss sagen, ich hätte ihn wirklich gar noch mal selber reden gehört.

00:17:48: Also er hat wirklich eine Kraft in der Stimme, die man dieser kleinen Person eigentlich gar nicht zutraut.

00:17:53: Tja!

00:17:55: Aber Bordmann wandte sich später natürlich dann doch von der Kirche ab.

00:17:58: Er erkannte das Gelidionen einerseits Trost spenden können andererseits aber auch Angst, Schuld und Unterdrückung erzeugen.

00:18:06: Und genau dieser Konflikt steht im Mittelpunkt seines ersten Romans.

00:18:10: Go Tell it on the Mountains auf Deutsch von dieser Welt Der... Und das ist übrigens der zweite Roman, den hätte ich eigentlich fast noch lieber lesen wollen mit euch heute.

00:18:22: Aber der war zu lang gewesen für unsere Vorgabe die wir uns selber gegeben haben.

00:18:27: Wie lange ist der?

00:18:28: Ich wollte den knapp

00:18:28: dreihundertfünfzig, dreihundertsechzig,

00:18:31: siebzig Seiten.

00:18:33: Das hätte man unterbringen können aber wir haben dieses Jahr noch andere lange Bücher.

00:18:37: deswegen wollte ich da jetzt den nicht nehmen.

00:18:39: Aber

00:18:39: eine kurze Frage, weil du ja gesagt hast es gibt nicht die eine Bürgerrechtsbewegung.

00:18:46: Wenn man ja das Thema Bürgerrechtsbewegung so googelt, findet man ja verschiedene Zeiträume in denen es stattgefunden hat.

00:18:52: Ja also weißt du, das Civil Rights Movement wird häufig zwischen hier um den Dreh, also der Aufhebung der rassentrennung genau diesem Schulgesetz Fall Brown war das glaube ich.

00:19:06: Komm ich nachher noch dazu?

00:19:08: Könnte ich nachhören

00:19:10: auf was sagen, ja.

00:19:16: Ja gerne.

00:19:22: Und?!

00:19:22: Und?!

00:19:27: und?!

00:19:33: und!?

00:19:34: und?!

00:19:35: Okay, okay.

00:19:35: Das klingelt so... nicht noch?

00:19:38: Halt!

00:19:39: Ist ja blödsinn was ich erzähle, Marcelus erkrieg

00:19:41: das.

00:19:41: Doch,

00:19:42: der war Mellcam X, der fünfundsechzig ermordet wurde.

00:19:49: Na gut, okay, das soll jetzt nicht weiter stören gegenteil.

00:19:53: Dann müssen wir bloß die Aussage mit Mohammed Ali nachher nochmal richtig stellen.

00:20:00: Mellcom X ist gestorben fünfundsechszig,

00:20:03: genau.

00:20:04: Nein, weil ich sagte als Mohammed Ali gegen seine Einberufungen zum Vietnamkrieg protestiert hat war Martin Luther King schon ein paar Jahre tot.

00:20:13: Also Merkem X war schon ein Paar Jahre tot und Martin Luther king dann kurz darauf ermordet.

00:20:20: Allerdings die Episode mit Mohammed Ali ist dennoch wahnsinnig wichtig in der Entwicklung der Bürgerrechtsbewegung Weil hier nämlich dann die Frieds-Bewegung auf die Bürgerreichtsbewegungen traf Und dem ganzen ganz neuen Schwung gegeben hat.

00:20:35: können wir später noch mal dazukommen.

00:20:38: Danke!

00:20:39: Dann mache ich mal weiter, wie gesagt, ich hätte mit euch gerne den Roman von dieser Welt lesen wollen weil es gibt dort eine ganz ganz tolle Episode drinne.

00:20:49: zwar schreibt Bordman da drinnen du bist ja als Schwarzer an der Gesellschaft nichts wert.

00:20:55: das bekommst Du auch immer und immer wieder gesagt und alles was um Dich herum geschieht nur oder exakt so dass Du nie etwas schaffen können wirst.

00:21:06: du wirst als schwarzer untergehalten also flüftest du als schwarz da hin wo du besser sein kannst als die weisen.

00:21:13: und das ist die religion.

00:21:15: das ist ein ganz ganz wichtiger punkt weil wir hatten jetzt die namen schon parma genannt marsin lusa king als baptisten prediger merkem x mohammed ali als vertreter des islam.

00:21:26: die religion hat in der bürger rechtsbewegung eine immens große Rolle gespielt vor allem dann in den neunzehntetsechziger Jahren.

00:21:34: Es gab einen riesen Zulauf zu beiden und die waren sicherlich nicht deswegen so erfolgreich, weil die unreligiös waren.

00:21:43: das war wirklich ein zentraler Aspekt der Religion Und das ist auch deswegen ganz wichtig.

00:21:48: Das ist heute übrigens noch genauso wenn wir mal von dem USA weggehen.

00:21:52: wir erinnern uns vor zehn jahren der IS der sich selbst als die der wahre Islam beschrieben, was sie für einen Zulauf bekommen hatten von in dem Fall verwirrten Jugendlichen.

00:22:05: Die, die keinen Platz für sich in der Gesellschaft gesehen haben, die haben sich auch in die Religion geflüchtet.

00:22:14: Das kann man natürlich nicht vergleichen mit der amerikanischen Zeit.

00:22:16: aber dieser diese Religion als Ausblick oder als Wegweiser das war damals schon der Fall und ist es bis heute auch geblieben.

00:22:25: Auch ein Grund, warum Baldwin sicherlich heute noch gelesen werden kann.

00:22:28: Ja und dieser Roman ist natürlich auch stark autobiografisch geprägt.

00:22:33: die Hauptfigur John Grimes wächst wie Baldwin in Haarlem auf und erlebt einen inneren Kampf zwischen religiöser Erwartung Familieren Druck und dem Wunsch nach einem eigenen Leben, besonders deutlich wurde hier Bordbens Auseinandersetzung mit seinem Stiefvater und der Kirche.

00:22:49: Und der Roman zeigt wie sehr Familie und Religion einen Menschen formen können aber auch wie belastend es sein kann wenn sie mit Angst Gewalt und Schuld verbunden ist.

00:23:00: Dieses Go-Tallad on the Mountain ist deshalb nicht nur ein einfacher Familienroman Es ist eine Analyse der schwarzen amerikanischen Erfahrung.

00:23:10: Baldwin zeigt hier wie Rassismus nicht nur von außen wirkt, sondern auch bis in die Familie hinein.

00:23:17: Sondern bis auch in die Familien und den Glauben und das Selbstbild eindringt.

00:23:22: Die Figuren tragen gesellschaftliche Gewalt in sich selber weiter.

00:23:25: Und genau das ist auch typisch für Baldwin.

00:23:27: Er interessiert sich nicht nur für die politischen Strukturen, sondern immer für die persönlichen, für die seelischen Folgen all dieser Strukture.

00:23:36: Ja, in forty-eighten verließ Baldwin die USA und zog nach Paris.

00:23:40: Dieser Schritt war entscheidend für sein Leben und Schreiben.

00:23:43: Baldwin ging weil er in den USA das Gefühl hatte geistig und körperlich zu ersticken.

00:23:49: In Paris gewann er Abstand zu Amerika Und aus dieser Entfernung konnte er seinen Heimatland klare analysieren wie er sagte.

00:23:58: Im Exil entstand dann auch eines seiner wichtigsten Themen Nämlich die Frage nach der Identität.

00:24:04: Wer bin ich?

00:24:05: Wenn mein Land nicht ablehnt, wer bin ich außerhalb der Kategorien, die andere mir aufzwingen?

00:24:11: und diese Fragen prägen seinen Roman Giovanni's Room auf Deutsch, Giovannis Zimmer der fünften Jahr neunzehundertsechstenfünfzig erschienen.

00:24:18: Und dieser Roman ist besonders bemerkenswert weil Baldwin darin auch seine eigene Homosexualität offen literarisch behandelt.

00:24:26: Die Hauptfigur David ein weiße Amerikaner in Paris verliebt sich in den Italiener.

00:24:31: Giovanni kann diese Liebe aber nicht annehmen.

00:24:34: Er ist gefangen zwischen dem Begehren, aber auch zwischen der Scham und die seltschaftlichen Erwartungen und der Selbstverleugnung.

00:24:43: Interessant ist es in diesem Roman steht keine schwarze Figur am Mittelpunkt.

00:24:48: Baldwin zeigt damit eigentlich auch, dass er nicht auf das Thema Rassismus reduziert werden wollte.

00:24:53: Er schreibt oder schrieb über menschliche Wahrheit insgesamt.

00:24:58: Trotzdem passt der Roman in seinen Gesamtwerk denn auch hier geht es um Unterdrückungen nur diesmal stärker im Inneren des Menschen.

00:25:05: David zerstört sich und andere weil er nicht ehrlich zu sich selbst sein kann, weil er sich seiner eigenen Homosexualität nicht eingestehen kann.

00:25:14: Und neben seinem Roman wurde Baldwin vor allem für seine Essays berühmt.

00:25:19: In den Nodes of a Native Sun erschien der Essayband Aufzeichnungen eines Eingeborene.

00:25:27: und dieser Titel spielt natürlich schon bewusst mit der Frage, wer ist eigentlich ein Eingeborener in Amerika?

00:25:32: Baldwin stellt ganz klar schwarze Amerikaner sind kein Randthema der amerikanischen Geschichte sie sind ein zentraler Teil davon.

00:25:40: Baldwin beschreibt in seinen Essays wie Hass entstehen kann.

00:25:44: Er verurteilt den Hass nicht einfach moralisch, sondern er versucht auch die Ursachen zu erklären und er zeigt das unterdrückte Menschen in Gefahr geraten sich vom Hass bestimmtzulassen.

00:25:55: Gleichzeitig warnt der davor dass Hass die eigene Menschlichkeit zerstören kann... ...und das macht Baldwin wirklich stark!

00:26:01: Er ist radikal in seiner Kritik aber er bleibt auf einer tiefen menschlichen Ebene.

00:26:07: Und hier möchte ich ein drittes Buch nennen.

00:26:12: Ich muss hier nämlich auf Richard Wright verweisen, der übrigens ein Förderer von James Baldwin war und auf seinen Roman Native Sun von neunzigundzechsundreißig.

00:26:22: Und Notes of a Native Sun Von Baldwin ist eigentlich streng genommen eine direkte Antwort auf Native Sun from Richard Wright weil er diesen

00:26:32: Roman

00:26:33: von Wright auch ganz massiv kritisiert.

00:26:36: das fand ich einen sehr interessanten Punkt denn Baldwin sah In dem Werk von Bride eigentlich einen fehlgeleiteten Protestroman, wie er schreibt.

00:26:46: Er bemängelte das Brides Hauptfigur zu einem seelenlosen Stereotyp reduziert werde der keine menschliche Tiefe oder individuelle Komplexität besitze.

00:26:56: Das musste ich jetzt mal zitieren weil genau das ist eigentlich etwas was sich an dem Roman unglaublich hochschätzer Richard White's Native Sun handelt von einem Doppelmörder.

00:27:07: Er wird aber nicht als Mörder gesucht in diesem Buch, sondern er wurde als Monster gesucht.

00:27:13: Als Bestia, als Abscheulichkeit und das sind alles Dinge die weißen Verfolger auf ihn quasi projizieren.

00:27:22: Das was er getan hat warum er erst getan hat fällt vollkommen hinten raus.

00:27:26: es ist wirklich nur Die bestia dass viel das monster was gesucht wird Es lässt also gar keine tiefe zu war von rides sicherlich auch gar nicht so gewollt Ist aber Also eines der am unangenehmsten zu lesende Romane, die ich persönlich selbst je gelesen habe.

00:27:44: Aber auch eins von diesen Büchern wie kaum ein anderer erklären kann, wie die Gesellschaft quasi einzelne Personen und einzelne Gruppen darstellt sich eigentlich konstruiert.

00:27:56: Das ist wirklich eine große Empfehlung.

00:27:59: Tja, ein weiteres zentrales Werk von Baldwin ist The Fire Next Time und das es ja heute mehr oder weniger gehen soll.

00:28:05: Also auf Deutsch nach der Flut des Feuern erschienen in drei Jahren.

00:28:10: Und dieses Buch besteht aus zwei Essays und wurde zu einem Schlüsseltext der Bürgerrechtsbewegung.

00:28:16: Baldwin schreibt darin über Rassismus, Religion, Schwarze Identität und die Zukunft Amerikas.

00:28:22: Der erste Teil ist als einen Brief an seinen Neffen formuliert und Baldwin erklärt ihnen darin, was es bedeutet als schwarzer Junge in Amerika aufzuwachsen.

00:28:34: Er macht ihm dabei endlich keine falschen Hoffnungen, spricht ihm aber auch eine gewisse Würde zu.

00:28:40: Er sagt sinngemäß das Problem liegt nicht in dir sondern in einer Gesellschaft die dich klein machen will.

00:28:46: und zugleich ruft er seinen Neffen auf der Gesellschaft gewissermaßen zu verzeihen und mit Liebe zu begegnen.

00:28:54: Und im zweiten viel längeren Teil beschäftigt sich Baldwin entgegen viel stärker mit Religion und Politik.

00:29:01: Baldwin setzt sich kritisch mit dem Christentum, aber auch mit der Nation auf Islam auseinander.

00:29:07: Er versteht warum schwarze Amerikaner sich radikalen Bewegungen zuwenden nachdem sie ja jahrhundertelang erniedrigt wurden warnt aber gleichzeitig davor neue Formen von Hass und Trennung zu schaffen.

00:29:19: Es gibt diese schöne Episode darum wo er sagt es kann nicht die Lösung sein den weißen Gott durch einen schwarzen Gott zu ersetzen und gewissermaßen erklärt er auch so ein wenig dahingehend bezogen nochmal auf den ersten Teil, warum man all diesem Hass eigentlich mit Liebe begegnen soll.

00:29:38: Der berühmte Titel Sofaya Next Time verweist letzten Endes aber auch die Gefahr das Amerika zerstört werden könnte wenn es eine rassistische Vergangenheit und die Gegenwart nicht endlich und ehrlich anerkennt.

00:29:51: Baldwin fordert dabei keine oberflächlich Versöhnung, erfordert Wahrheit ein.

00:29:56: Für ihn kann es keinen echten Veränderungen geben solange vor allem weiße Amerikaner ihre eigene Rolle im Rassismus verleugnen, fordert diese Wahrheit aber auch von den Schwarzen gegenüber ein.

00:30:08: Ja etwa zur selben Zeit erschien außerdem noch der Roman Nasek country auf Deutsch ein anderes Land.

00:30:15: Dieser Roman ist eng mit Wortmens Baldwins Leben und Zeit verbunden.

00:30:19: Er spielt in New York und behandelt die Beziehung zwischen schwarzen und weißen Figuren, zwischen Männern und Frauen, heterosexuellen und homosexuelle Menschen.

00:30:29: Der Roman zeigt eine Gesellschaft in der Menschen einander versuchen er einander suchen aber an Angst vor Urteilen und inneren Verletzungen scheitern.

00:30:38: In our country war damals sehr provokant weil Baldwin offen über Sexualität, Rassismus und Gemischte bzw.

00:30:45: gemischt rassige Beziehungen schrieb, er zeigte dass persönliche Beziehung nie völlig privat sind.

00:30:51: sie werden von gesellschaftlichen Machtverhältnissen beeinflusst.

00:30:55: Liebe ist bei Bordwin nie einfach romantisch.

00:30:59: Sie ist ein Trüfstein dafür ob Menschen wirklich bereit sind einander zu sehen.

00:31:03: Später, aus dem Jahr hier noch ich weiß nicht wie man es ausspricht Beale Street.

00:31:14: Ja,

00:31:16: es

00:31:17: war ausgonominiert der Film davon.

00:31:21: Der hat in Deutschland fast keine Rolle gespielt.

00:31:26: Auf Deutsch erschienen unter dem, das ist typisch deutsch, Beale street blues.

00:31:32: Warum man einen englischen Titel durch den anderen englischten Titel ersetzt?

00:31:35: Aber egal!

00:31:36: Der Euroman erzählt die Geschichte von Tish und Fony einem jungen schwarzen Paar.

00:31:41: Fony wird zu Unrecht einer Vergeweidigung beschuldigt und inhaftiert.

00:31:45: Tisch hingegen ist schwanger und versucht gemeinsam mit ihrer Familie seine Unschuld zu beweisen.

00:31:50: Und in diesem Roman zeigt Baldwin besonders deutlich die Gewalt des amerikanischen Justizsystems gegen schwarze Menschen, ist auch deswegen wichtig.

00:31:58: Wir hatten vorhin schon gesagt Jim Crow oder die Jim Crow-Gesetzgebung ist ja eigentlich schon längst aufgelöst.

00:32:05: Die Jim Crow Gesetze wirken teilweise bis heute nach.

00:32:09: Können wir nach mal drüber reden?

00:32:11: Bist du nochmal ganz kurz

00:32:12: abgesetzt?

00:32:13: Erklären was die Jim crow Gesetzgebungen

00:32:16: kann ich im Anschluss ganz ausführlich machen, weil das ist die Geschichte wie es dazu kam und vor allem wie es beendet wurde.

00:32:24: Es ist etwas wie es eigentlich nur das Leben schreiben kann.

00:32:28: Kein Autor sich ausdenken könnte.

00:32:30: Ich glaube dass haben viele Hörer nicht auf dem Schirm und ich am Anfang auch nicht.

00:32:33: also das muss ich dazusagen.

00:32:36: Machen wir bis heute

00:32:37: derjenige der die meiste Wissen hat meinst du ist da eher dürftig?

00:32:44: Ja genau gleichzeitig... ist if Beale Street Court Talk einer seiner zärtlichsten Texte.

00:32:49: im Mittelpunkt stehen nicht nur Ungerechtigkeit und Wut, sondern auch Liebe, Familie und Zusammenhalt.

00:32:54: Bordwind zeigt, spazes Leben besteht nicht nur aus Leid es besteht auch aus Werbe, Würde, Hoffnung und gegenseitiger Verantwortung.

00:33:02: Ja wenn man Bordwins Leben und seine wichtigsten Schriften zusammen betrachte erkennt man mehrere Grundthemen die sich immer wieder wiederholen.

00:33:09: erstens Rassismus.

00:33:12: Das ist bei Bordwin nicht nur ein politisches Problem, sondern ein menschliches und psychologisches.

00:33:17: Es zerstört nicht nur die unterdrückten, sondern auch die Unterdrückern weil er auf Lüge Angst und Verdrinktheit beruht.

00:33:24: Zweitens Identität.

00:33:26: Auch das ist bei bordwin nie einfach so.

00:33:30: Er selbst war schwarz, robosexuell amerikanisch religiös geprägt und zugleich kritisch gegenüber Religionen.

00:33:36: Und aus diesen Spannungen entstand sein Schreiben.

00:33:39: Seine Figuren kämpfen oft darum sich selbst quasi im Spiegel in die Augen schauen zu können.

00:33:44: Drittens Bordwin fordert Wahrheit.

00:33:47: Amerika kann nach Bordwen nur dann menschlicher werden wenn es sich seiner Geschichte stellt.

00:33:52: Das gilt für die gesamte Gesellschaft genauso Für den einzelnen Menschen für weiße wie für Schwarze.

00:33:59: Und viertens, Liebe ist bei Baldwin kein kitschiges Gefühl.

00:34:03: Liebe bedeutet Verantwortung, Ehrlichkeit und die Bereitschaft den anderen wirklich zu sehren.

00:34:09: In diesem Sinne ist Liebe für Baldwin sogar eine politische Kraft.

00:34:14: James Baldwin starb am ersten September in Frankreich.

00:34:18: Doch sind seine Texte bis heute aktueller denn je?

00:34:23: Denn Fragen nach Rassismus, sozialer Ungleichheit, sexueller Identität und gesellschaftliche Ausgrenzung sind halt einfach nicht verschwunden.

00:34:32: Man könnte sagen wer gleich bald über die USA oder Amerika schrieb so behandelten seine Bücher doch häufig die Grundfragen des Menschseins überhaupt.

00:34:42: Wer darf ich sein?

00:34:43: Wer bestimmt meinen Wert?

00:34:46: Wie gehe ich mit Schmerz und wie kann Wahrheit möglich werden in einer Gesellschaft die sich selbst belügt?

00:34:54: James Baldwin war deshalb mehr als nur ein Schriftsteller der Bürgerrechtsbewegung.

00:34:59: Er war ein genauer Beobachter menschlicher Widersprüche und seine Werke zeigen, dass Literatur nicht nur Geschichten erzählt sondern wirklich helfen kann eine Gesellschaft und vielleicht

00:35:11: auch sich selbst

00:35:12: klarer zu erkennen.

00:35:14: So damit mal einen kurzer Abriss über das Leben von James Baldwin.

00:35:21: Ich glaube ich habe jetzt so oft den Namen Baldwin.

00:35:23: Ich hab nur als Bordwind, Bord-Wind.

00:35:25: Also es ist James Baldwin damit gemeint.

00:35:29: Was ich jetzt aber so heulich genannt... Gibt's von eurer Seite erstmal Fragen?

00:35:37: Frontalunterricht dritte Stunde Montagfrüher

00:35:41: Oder Frontal Unterricht Freitag siebte Stunde vor den Ferien?

00:35:49: Na du hast ganz viele Fragen beantwortet aus meiner Sicht Über was ich gerne sprechen möchte.

00:36:00: Also du hast den Wert von James Baldwin schon relativ groß gemacht.

00:36:05: Also welchen Einfluss er auf die amerikanische Literatur und aber auch auf die Bürgerrechtsbewegungen in allen Formen und Facetten hatte?

00:36:14: Jetzt muss ich trotzdem mal nach dem literarischen Wert fragen, nicht nur dem politischen.

00:36:21: Wie hast Du oder wie habt Ihr diesen Essay gelesen?

00:36:26: Das sind ja eigentlich zwei Essays in einem Band.

00:36:29: Das eine ist Brief, aber veröffentlichte Briefe sind quasi Essays.

00:36:34: Weil dann verliert es ja den Briefcharakter in sich, denn das ist jetzt öffentlich.

00:36:40: und das zweite hast du auch schon deutlich gemacht was die Thematik war.

00:36:43: wie habt ihr's gelesen?

00:36:44: Wie habt ihrs wahrgenommen?

00:36:50: Also gerade im ersten Bezug fällt mir schwer zu antworten.

00:36:56: also ich habe es nur in der Übersetzung gelesen.

00:37:01: Die ist zwar sehr gefeiert worden, das ist glaube ich auch eine neue Übersetzung, die ich jetzt vorliegen

00:37:04: habe.

00:37:04: Ja und im Jahr zwei tausend neunzehnten von Miriam Mandelkoff.

00:37:07: Das

00:37:08: ist auch Mandelkroff...

00:37:09: ...familiert worden?

00:37:10: Genau!

00:37:11: Ich bell' dich mal ein, also es scheint so sagen's die Leute, die Ahnung haben, ist eine hervorragende Übersetzung.

00:37:17: Deswegen glaub ich mal dass so die Art und Weise wie die Übersetzung hier mir vorliegt durchaus auch nahe dem kommt was James Baldwin eigentlich eins geschrieben hat.

00:37:26: Ich fand schon, dass er eine gewisse Wortgewalt entwickelt hat in seinen Texten.

00:37:30: Das ist, teilweise hatte ich gelesen.

00:37:32: Es ist ein sehr wütender Text, das jetzt so ein bisschen wieder dem widerspricht was sich jetzt überbeutet und gesagt hat bei dem es ja auch um Wärme und um Vergebung und um Liebe ging.

00:37:42: aber es gab hier immer wieder einzelne Stellen in diesem Buch drin, wo ich mir dachte okay der Mann war sauer als er das geschrieben hat.

00:37:49: Punkt eins und Punkt zwei ist es gibt immer wieder Sätze die könntest du problemlos als Zitat an vielen Episoden anbringen.

00:38:03: Garantier habt ihr es ja auch gelesen, einer der letzten Sätze des ersten Essays.

00:38:09: Du weißt es und ich weiß es!

00:38:12: Dieses Land feiert hundert Jahre Freiheit, hundert jahre zu

00:38:15: früh.

00:38:16: Ganz großer Satz.

00:38:17: Ich

00:38:17: glaube das bringt die gesamte Bürgerrechtsbewegung Mitte der neunzehntatsechziger Jahre auf den Punkt.

00:38:24: Auch das muss man... Muss sich Baldwin hier wirklich hoch anrechnen?

00:38:29: Ich hatte gesagt, er war wirklich ein guter Beobachter seiner Zeit.

00:38:32: Ein guter beobachtter seiner Menschen.

00:38:35: Er war prediger, konnte also sprechen und dementsprechend er konnte auch schreiben.

00:38:40: allerdings muss ich zugeben der literarische Wert das fällt mir nicht ehrlich wirklich schwer das beurteilen zu können.

00:38:50: Die wenige Romane die ich jetzt von ihm gelesen habe lesen sich auch ganz anders als diese beiden Essays.

00:38:56: Das ist vermutlich einfach daran um welchen Text es sich dabei handelt.

00:39:00: Philipp Ich

00:39:03: hatte ein bisschen das Problem, ich habe mich im Vorfeld überhaupt nicht damit beschäftigt.

00:39:08: Ich bin ganz unbefangen daran gegangen war mir dessen also auch nicht bewusst dass es sich nicht um einen Roman handelt.

00:39:16: dementsprechend war ich erst mal ein bisschen überfahren wie ich den Text lesen sollte.

00:39:19: Ich musste mich erstmal ein bisschen orientieren und dann war ich ziemlich gefesselt weil du hast gerade Wut angesprochen die hab' ich auch gemerkt.

00:39:27: Also so ein bisschen ohnmächtige Wut vor allen Dingen.

00:39:31: Er legt ja auch ganz viele Gründe da, warum der Rassismus in den Vereinigten Staaten sich so herausgebildet hat.

00:39:37: Woher kommt, woher diese Namen kommen?

00:39:39: Warum auch Malcolm X dieses X im Namen hat... Das

00:39:43: wusste ich auch

00:39:45: nicht!

00:39:45: Genau, fand ich einen wahnsinnig interessanten Punkt dass das viele Schwarzen eben als Sklaven in die USA kamen und dann den Namen ihres Herren übernommen haben Um diesen abzulegen, haben sie sich das X im Namen gegeben.

00:40:03: Sie haben sozusagen den Nachnamen durch dieses X ersetzt um zu kennzeichnen.

00:40:06: so wir sind keine Sklaven mehr!

00:40:07: Wir sind nicht mehr der Besitz eines Herren, wir sind unsere eigenen Herren.

00:40:11: Fand ich wahnsinnig spannend und... Ich musste bei vielen Sätzen länger drüber nachdenken uns die zum Teil auch ein zweites Mal lesen

00:40:22: weil

00:40:23: ich beim ersten mal lesen teilweise nicht entschlüsseln konnte was nun dahinter steht.

00:40:28: Das liegt aber jetzt weniger daran, dass die Sprache so extrem komplex und so hochgestochen ist.

00:40:32: Sondern einfach... ...dass ich die Mechanismen, die dahinter stehen,... ...nicht verstanden habe oder nicht kenne.

00:40:38: D.h.,

00:40:38: oder nicht kannte.

00:40:39: Ich musste teilweise nachgugeln,... ...must ein bisschen schauen.

00:40:43: Malcolm X noch mal.

00:40:44: Wann hat er gelebt?

00:40:45: Bruderschaft des Islam.

00:40:47: Nee!

00:40:48: Nation of Islam.

00:40:52: Und dieser Extremismus der dann fast auch in diesen Nation Of Islam... mit Einzug gehalten hat.

00:40:59: Also eben die Ersetzung eines weißen Gottes durch einen schwarzen Gott, auch diese scharfsinnige Analyse von Baldwin das er feststellen musste dass die Kirche sehr viel Trost spendet bis er bemerkt hat, dass der Gott den man dort anbetet weiß war und er dementsprechend sich auch wieder entfremdet hat von diesem Glauben Und... Das waren ganz viele wirklich

00:41:26: spannende

00:41:27: Punkte.

00:41:28: Problem immer noch, dass ich viel im Dunkeln tappe.

00:41:34: Bei vielen Namen, die fallen... bei den Gesetzen wann welche Gesetze erlassen wurden.

00:41:41: Ich musste mich nochmal erkundigen eben, nineteenhundert, was ist gesagt?

00:41:44: Vierundfünfzig dieses Gesetz, das Diskriminierung an Heißkurs und Schulen dass die für Unrecht erklärt wurde und dann eben auch der Verhousing-Act nach dem Tod Martin Luther King's.

00:42:07: Das hatte ich alles überhaupt nicht präsent, also weder die Jahreszahlen noch die genaue Verordnung.

00:42:13: Ich musste auch gucken wo war das politisch überhaupt einzuordnen in den USA in der Zeit?

00:42:17: Also ich habe auch ein extremes... Die extreme Wissenslücke was teilweise Präsidenten in den U.S.A.

00:42:21: angab angegen, was die politische Strömung anging Im groben Jahr aber immer nur so schlaglich zu die Wichtigeren, die man jetzt in der Geschichte... ...in der Weltgeschichte benötigt.

00:42:32: Aber immer wenig impolitisches und vor allen Dingen noch weniger impolitisch im Bezug auf die Problematik

00:42:40: mit

00:42:41: dem ganzen Rassismus.

00:42:44: Deswegen...

00:42:44: Na da wird gleich noch was kommen?

00:42:46: Ich bin ein sehr unbeschriebenes Platt und dieses Buch hat angefangen dort so die ersten Zeilen zu füllen.

00:42:52: Aber einordnen kann ich es nicht.

00:42:53: Ich habe noch keinen Roman von ihm gelesen, das heißt ich weiß nicht wie Baldwin sonst schreibt.

00:42:58: Ich hab wirklich wenige Schwarze Autoren über diese Themen Rassismus und Co.

00:43:05: in den USA oder aus den USA gelesen.

00:43:08: Dementsprechend ist es wirklich eine ziemlich leere Stelle.

00:43:15: mein Bücher egal.

00:43:17: Aber Max, wer hättest du gelesen?

00:43:19: Wenn du schon so provokant fragst.

00:43:21: Wenn ich schon so provocant frage könnt ihr euch ausrechnen dass sich das deutlich kritischer sehr als ihr.

00:43:26: Alex hat völlig recht.

00:43:28: hier sind sehr viele gute Quotables und Zitate drin.

00:43:30: also Ich habe zahllose Stellen markiert die ich wirklich sehr gut geschrieben finde.

00:43:36: aber ich muss ehrlich sagen es gibt mindestens genauso viele Stellen wo ich sage was Wo er völlig kryptisch schreibt Und wo er sagt, ja und das hat ganz viele Gründe.

00:43:47: Und dann macht der mit dem nächsten Punkt weiter.

00:43:49: Dann könnte ich ausflippen!

00:43:50: Weil er einfach nicht bis zum Kern der Sache durchtrinkt... ...und dass bis zum Ende schreibt.

00:43:57: Das reicht mir einfach nicht.

00:43:59: Also anders ausgesprochen die gerade der zweite Essay ist hundert Seiten zu kurz.

00:44:06: Weil er eben nicht bis in die Tiefe geht.. ..und natürlich kann man jetzt sagen, es ist ein Essay.

00:44:09: Das ist eine Zeitung erschienen.

00:44:11: Das soll kurz knapp knagig Ja, aber dann macht bestimmte Fässer nicht auf wenn du sie nicht bis zum Ende... ...auf anfüllen möchtest.

00:44:20: Alex?

00:44:21: Kann ich da nachher dann antworten?

00:44:23: Ja gerne!

00:44:23: Mach mach du erst mal fertig.

00:44:24: das war bloß...

00:44:26: Deswegen muss ich sagen Licht und Schatten bei dem Buch.

00:44:30: wirklich Ich habe es mit Gewinn gelesen.

00:44:33: viele also beispielsweise mit dem Namen hat mich schon gehört dass man die Almosen Und ich bezeichne jetzt mal diesen Ekt, dass auch dunkle heutige Menschen Schulen gleichberechtigt betreten können als Almosen.

00:44:49: Als das nimmt es Baldwin ja auch wahr und auch seine historischen Kontexte die er zieht warum bestimmte Gesetze zu welcher Zeit gerade gemacht wurden und selten sind sie aus freien Stücken gemacht worden sondern weil der Druck zu groß war.

00:45:06: Beispiel sei da jetzt nochmal das Bestreiken der Busse in Montgomery benannt.

00:45:15: Es ist ja nicht so, dass die Weißen von alleine gekommen wären sondern das der Druck immer durch die dunkelhäutige Bevölkerung stattfinden musste.

00:45:26: Das ist mir durchaus bekannt.

00:45:27: aber ich finde wirklich bei vielen Sachen wird seine Augumentationslinie dieser rote Faden, von dem ich mir erhofft hätte, dass er dieses Buch eher durchzieht.

00:45:41: Der wird aus meiner Sicht an ganz vielen Stellen nicht deutlich und überlagert von vielem.

00:45:48: Also es ist unklar, wo er hin will... ...und der Weg zwischendurch ist auch sehr pentinenhaft gebaut.

00:46:00: Ne!

00:46:00: Muss ich dir ein bisschen widersprechen?

00:46:02: Wir müssen uns in die Zeit zurückdenken und wir müssen unsere beiden Zeitungen anschauen, indem diese beiden Texte erschienen.

00:46:10: Das erste Essay ist ja eben, sag' ich also klugscheißerisch getan und mir gar nicht gemerkt wie die Zeitung hieß, The Progressive erschien Einer, ich will dir mal einen neunzehnten Neuen gegründete Zeitungen in die sich sehr stark mit sozialen Kontexten beschäftigt hat.

00:46:26: Und den denen auch andere hochrangige Vertreter der Bürgerrechtsbewegung immer wieder veröffentlicht haben.

00:46:32: also Martin Luther King hat drin geschrieben und der zweite Titel das ist deswegen so mein Widerspruch gegen deine Argumentation.

00:46:39: dies erschien im New Yorker und der New Yorker gilt bis heute als einer der renommiertesten Zeitungen schlechthin.

00:46:47: Und du konntest davon ausgehen, dass der Leser des New Yorkers das war nicht unbedingt der Schwarze in Harlem, der seine Miete nicht bezahlen konnte sondern das waren die wenigen wirklich gut gebildeten Schwarzen einerseits und ich sag jetzt mal der Sache offenen stehenden oder offen gegenüberstehenden weißen gebildete

00:47:07: Schichten.

00:47:07: Also die eher progressiveren Schichten der Gesellschaft?

00:47:10: Genau!

00:47:11: Den musstest du, das was du gerade kritisiert hast nicht unbedingt erklären.

00:47:14: Das wussten die, worauf Baldwin hinaus will ist auch ganz klar.

00:47:17: wir lesen jetzt mit dem Abstand von knapp sechzig Jahren.

00:47:21: Die hatten damals wenn man so möchte vor der Haustür gehabt.

00:47:26: Ich glaube James Baldwin hat den Text nicht geschrieben damit wir sechzig Jahre später wissen was er meinte sondern das war natürlich für das Tagespublikum des Mallorca gewesen und den musste ich glaub also bin ich der Meinung Nicht vieles erklären.

00:47:41: Wenn gleich du natürlich recht hast, dass er...

00:47:44: Aber genau da würde ich dir auch wieder herum widersprechen.

00:47:46: gerade beim New Yorker In dieser Text hat als Zielgruppe sowohl dunkelhäutige als auch weiße die seiner Sache eher positiv gegenüberstehen.

00:47:58: Mir ist bewusst das er sich mit bestimmten Positionen zurückhalten muss wenn er seine progressiven Anhänger, wenn ich jetzt mal zusammen oder Leute die seine Ansicht teilen nicht verschrecken möchte.

00:48:12: Aber ganz viele Dinge brauchen halt trotzdem noch eine Erklärung.

00:48:17: zumindest mag es ist nicht wenn Leute etwas hinraunen und danach aber nicht weiter drüber sprechen also nicht das explizit machen was sie jetzt genau sagen möchten.

00:48:29: Und gerade, wenn der jetzt ausschließlich für eine dunkelhäutige Bevölkerung, die da völlig drinsteckt, das gebildete dunkelheutige Publikum geschrieben hätte.

00:48:38: Die sich völlig damit auskennen von mir aus.

00:48:40: Aber denn New Yorker ist genau das nicht... Dort ist ne Erklärung mehr vielleicht gar nicht so schlecht.

00:48:46: Ja meine Erwartungen sind vielleicht dann auch falsch.

00:48:51: Nichtsdestotrotz kann ja nur mal den persönlichen Einstellung sagen und die war eben gespalten Wie gesagt, die Quote-Bills und die hervorragenden Gedankengänge, die ihr teilweise entwickelt sind herausrangend.

00:49:08: Und Vorreiter!

00:49:11: Gerade auch zu einer Zeit wo die Gespaltenheit besonders groß war zwischen den Anhängern von Malcolm X und dieser Richtung als ich möchte das Stereotypen mühen den Südstaaten weißen die sich ja wirklich kämpferisch gegenüberstanden und einer gemäßigten Mitte aus sowohl weißen als auch schwarzen, es ist mir völlig bewusst.

00:49:41: Und seine Differenzierung ist wirklich gut!

00:49:44: Da muss man eben – das habe ich mir durchaus im Hinterkopf behalten – beachten wie alt dieser Text ist.

00:49:53: All diese Gedanken hat man ja alle schon hundertmal gehört, aber aus der Gegenwart.

00:49:57: vor sechszig Jahren war das noch mal was anderes.

00:49:59: oder vor Sechzig Jahren?

00:50:01: Und wir müssen uns mal anschauen, von wann der Text ist.

00:50:03: Also nicht nur wie alt, sondern aus den drei Jahren.

00:50:06: Das ist das Jahr... ...der Höhepunkt der Bewegung.

00:50:11: Auf dem schreibt er das.

00:50:12: Das heißt viele, dass es Tagespolitik dort gerade.

00:50:21: Ich

00:50:22: weiß es nicht aber ich würde jetzt vermuten die Tageszeitungen, die Wochenzeitungen waren voll mit Artikeln über diese Zeit und zwar sowohl aus progressiver Seite als auch aus konservativer Seite, also natürlich auch aus ultrarrechter Seite.

00:50:36: Das heißt es war alles am Kochen.

00:50:40: Dem konntest du nicht entgehen?

00:50:42: Ja lieber Philipp, du hast vollkommen recht!

00:50:45: Der Text erschien auf dem Höhepunkt quasi oder einen der Höhelpunkte der Bürgerrechtsbewegung.

00:50:50: Ich habe nachher auch noch den Punkt, hab ich einmal mal genannt was ist das für eine Zeit als das Buch neunzehnteinsechzig erschienen und warum ist es so einflussreich?

00:51:00: Und um das zu erklären, muss ich vorher aber noch über Jim Crow sprechen.

00:51:05: Weil das eine ganz zentrale Rolle spielt auch um die Bürgerrechtsbewegung als solch überhaupt erklären zu können und wenn es okay ist würde ich das jetzt machen.

00:51:14: Jim Crow ist ja vielleicht so ein Begriff und haben sie zumindest mal gelesen und gehört Aber das steckt natürlich noch ein bisschen was dahinter.

00:51:23: Schaut man bei Wikipedia, glaube ich war das?

00:51:26: Dann liest man Jim Crow bezeichnet das umfassende System der gesetzlichen Rassentrennung und der Diskriminierung von Afroamerikanern Das vor allem in den US-Südstaaten von Ende des neunzehnten Jahrhunderts bis in die neunzentosächsige Jahre galt.

00:51:40: Es degradierte schwarze Menschen zu Bürgern zweiter Klasse Und wurde erst durch die amerikanische Bürgerrechtsbewegung beendet.

00:51:47: So das sagt jetzt so ziemlich alles und Gornisch weil die Hälfte davon nämlich gar nicht stimmt, was bei Wikipedia steht.

00:51:53: Deswegen gucken wir mal wo Jim Crowe begrifflich überhaupt herkommt.

00:51:58: und um das zu können, müssen wir jetzt fast zweieinhalb Jahre zurück in die Vergangenheit gehen, nämlich in die achtzehnhundertzwanziger Jahre als in den USA die sogenannte... ich glaube es wird Mist-Trill-Show oder Mist-trill-Crewture aufkommen also es wird mindestral geschrieben aber es wird glaub' ich kurz Mistschwell ausgesprochen und das waren weiße Theatershow-Spieler, die sich mit Kohle schwarz angemalt haben.

00:52:28: Blackface würden wir das heute nennen und dann quasi auf der Bühne versucht haben das ansässige Publikum zum Lachen zu bringen indem sie dort als alle möglichen Stereotypen verbindende Schwarze darstelken und also wirklich alles von faul dumm über vorsichtig lang langsam Devot All das haben quasi dieser Schauspiel auf der Bühne gebracht, um das Publikum eben zu lachen zum bringen und die waren damit mega erfolgreich.

00:52:56: Und einer der erfolgreichsten überhaupt war ein gewisser Thomas D. Rice, der in seiner Figur als Jumpin' Jim Crowe aufgetreten ist.

00:53:07: Der Namen hat er sich aber nicht einfach ausgedacht sondern Jim Crow stammt ursprünglich aus einem vollklorisong den schwarzes Sklarfunksungen haben Und in diesem Lied war Jim Crow mutig, lustig, ermutig, listig und ja lustig.

00:53:27: Da war immer so einer der den weißen Herrn einen Schnippchen geschlagen hat und Thomas D. Rice hat das Ganze aber umgedreht.

00:53:34: also bei ihm war er jetzt aufsässig, debisch und vorlaut.

00:53:38: Aber er hatte mit diesem Schwachsinn halt mega Erfolg.

00:53:42: und ich glaube in den gesamten Südstaaten Wenn man dort von Jim Crow gesprochen hat, wusste man welche Figur das war und man kannte den Schauspieler.

00:53:50: Und wenn der irgendwo vor Ort war dann war das Theater voll.

00:53:55: Dann war es ausverkauft!

00:53:57: Tja... Es kam ja.

00:53:59: aber zum Bürgerkrieg.

00:54:00: die Sklaverei wurde abgeschafft und während des Krieges und kurz danach in Reparatur wurde das amerikanische Eisenbahnnetz natürlich massiv ausgebaut.

00:54:10: Und in Mississippi und in Louisiana gab es Gesetze, die besagten das schwarze Prinzipiel.

00:54:16: Die Eisenbahn nutzen durften dort aber nur in den letzten Waggons reisen durften, die man dann auch als Jim Crow Waggongs bezeichnet hat.

00:54:28: Es gab eine Reihe von Bürgerrechtlern damals, die haben er eighteenhundert sechsundneunzig dafür gesorgt dass der amerikanische Supreme Court darüber entscheidet, ob diese Praxis das schwarze nur die letzten Waggons benutzen dürfen.

00:54:44: Ob das überhaupt rechtens ist.

00:54:46: und der Supreme Court hat geurteilt ja Das ist rechtens wenn die den weißen und schwarzen zustehenden Einrichtungen so die Begründung gleichfertig sei.

00:54:57: Und dieser Grundsatz wurde als separate but equal bezeichnet also getrennt aber gleich Und das ist ganz, ganz wichtig.

00:55:05: Weil auf dieser beschissenen Grundlage des Supreme Courts konntest du nahezu alle Gesetze die ab dann geschlossen wurden und dazu dienten sie die afroamerikanische Bevölkerung zu unterdrücken Konntest Du damals als legal durchbringen.

00:55:20: Also was wir alle wissen der Wasserspender für weiße und schwarze.

00:55:24: Es war vollkommen legal für beide Wasserspendern hinzustellen.

00:55:29: Ob der für die schwarzen dreihundert Meter weiterstand oder den ganzen Tag kaputt war, war vollkommen egal.

00:55:35: Dieser Dreck separate but equal hat das erlaubt.

00:55:40: Toiletten Es gab Bundesbehörden da waren in den Gebäuden Toilette für weiße Die schwarze Besucher oder geschwarzen Mitarbeiter mussten im Plumpscrew draußen in den Hof War nach der neuen Rechtsprechung vollkommen erlaubbar weil prinzipiell gab es ja für beide Toileten.

00:55:57: Das wurden für beide toiletten bereitgestellt Ja, also getrennt aber gleich.

00:56:03: Das ist wieder diese dämliche Redsprechung und das findet sich überall!

00:56:07: Das ist in Wartezimmern

00:56:09: etc.,

00:56:10: etc.,

00:56:11: es findet sich über.

00:56:12: Kurze Frage?

00:56:12: Und heute noch...

00:56:13: ja, das heißt alle Gesetze die dann sozusagen darauf Erlassen wurden und die diese Säkrikationen festigten gelten dann als die Jim Crow-Gesetze.

00:56:23: Das waren dann, das waren dann die Jim Crow Gesetze?

00:56:26: Also es ist kein eins, also kein einzelnes Gesetzespaket sozusagen gemeint, sondern es sind alle Gesetzer, die diese Rastentrennung in der Realität sozusagen verschärft haben...

00:56:37: Alle Gesetzen die da rauf beruhen quasi getrennte aber ... getrennte.

00:56:43: Aber gleichwertig, wie sagt man Dinge hinzustellen?

00:56:46: Das waren die Jim Crow Gesetze und das ist wirklich von Trinken über Schule Eingänge.

00:56:52: Ja als weißer konntest du dass das Kino meinetwegen vorne betreten.

00:56:56: Als schwarzer nutzt du vielleicht hinten an den an den Müllbergen von dem Müllton vorbei Getrennt aber gleichwärtig weil als Schwarzer durftest Du das Kilo hier.

00:57:04: schließlich beträgt ja

00:57:05: da gab es auch dieses.

00:57:07: Schreibt er es nicht sogar in dem Buch diese zwei Toiletten für Frauen, White Ladies und...

00:57:13: Genau, women.

00:57:14: White ladies und colored woman genau.

00:57:17: Auch das diese dieser übrigens kleiner Fun Fact wenn man so glaube.

00:57:21: bei Trinkwasserspender hat ich das zuletzt gesehen.

00:57:24: da waren Trinkwasser Spender und oben drüber ein großes Schild only for white people ist ja okay Solange, so sage ich das zumindest gelesen.

00:57:36: Es war ein ganz kleines Schild unten drunter Black People und ein Pfeil irgendwo keine Ahnung oder der Wasserspender für die anderen stand Durch dieses kleine Schild dass der Wasserschwender für schwarze woanders steht war dieser diese Diese.

00:57:50: Das aufstellen dieses einen Wasserspenders für weiße aber legal weil gleichzeitig angezeigt wurde okay Für schwarzen gibt es das auch irgendwo da hinten.

00:58:00: Also das ist so eine so.

00:58:01: ne das ist eine so eine vollkommen dämliche Rechtsprechung, die aber für sehr viel Leid gesorgt hat.

00:58:07: Übrigens bis heute... Das hatte ich ja schon angesagt, auch heute gibt es noch Gesetze, die zwar nicht unbedingt aus der Jim Crow Ära stammen, aber quasi in diese Richtung gehen.

00:58:19: Ganz bekannt Kokain und Crack.

00:58:23: Es gab als Crack den amerikanischen Markt überschwemmt hat, sonst muss man das sagen.

00:58:30: Crack ist ja nur weiterverarbeitetes Kokain Und es gab eine gewisse Strafe für Kokain.

00:58:36: Es gibt aber viel härtere Strafen für Crack.

00:58:39: Ist das Problem?

00:58:40: Crack ist billiger als Kokain und die ärmste Bevölkerungsschicht in der USA war ein Schwarzer,

00:58:46: d.h.,

00:58:46: Drogenabhängige haben eher zu Crac gegriffen als zum teuren, anfangs Zeichen teuren Kokain.

00:58:52: weil die Strafen für Quack aber höher sind als für Kokains.

00:58:57: Hast du bis heute

00:58:59: vier

00:59:00: viel mehr schwarze in Gefängnissen wegen Drogenkonsums als weiße, die das prinzipiell zum teuren Koka intendieren.

00:59:11: Das ist eine rassistische Gesetzgebung.

00:59:15: Es gibt einige Staaten wo es du dreimal mit Craig erwischt lebenslänglich Also.

00:59:21: dann ist ja auch kein Wunder wenn die Gefängnisse über voll mit schwarzen Drogen abhängigen sind Wenn der ihre Drogenvergehen härter bestraft werden als ein praktisch ähnliches Vergehen von Weißen.

00:59:33: Das ist eins, es gibt ja noch ganz klassische rassistische Gesetze.

00:59:37: Wenn wir wirklich ganz rassistsische Gesetzen nennen das Jerry Mandarin was in den amerikanischen Bundesstaaten gemacht wird die der Zuschnitt der Wahlbezirke oder also etwas dazu führt dass es für bestimmte Gruppen schwieriger gemacht wird überhaupt zu ihrem Recht aus an politischer Partizipation zu kommen dass die Registration oder Registrierung für Wahlen, das du teilnehmen kannst und deine Stimme abgeben kannst, verkompliziert wird ohne Ende damit es für bestimmte Bevölkerungsgruppen eben schwerer wird wählen zu gehen.

01:00:15: Das sind aus meiner Sicht klar rassistische Grundideen.

01:00:22: Genau so mit der Pifa.

01:00:26: dass du das auch so erschwerst, dass du sagst okay gewählt werden darf nur noch dort und dort.

01:00:30: Das ist soweit weg, dass sich das vielen nicht leisten können dorthin zu fahren entweder aus Arbeitstationen können familiären gründen oder einfach weil sie nichts haben wo wir jetzt von A nach B kommen Und dann noch die Briefwahl angreift umso wirklich Gruppen oder Kopierungen etc.

01:00:49: systematisch davon auszuschließen.

01:00:55: Kann man mal zurück.

01:00:57: Max?

01:00:57: Ich wollte nur für unsere Hörerinnen und Hörern, die noch kein Bild haben wie das mit dem Jim Crow diese Darstellung A gibt Fotos davon wie die Darstellungen funktioniert oder wie es dargestellt wurde Und ich glaube dass ist Childish Gambino der ein Song gemacht hat der heißt This Is America Inszeniert er sich teilweise so und tanzt so.

01:01:28: Und das ist ein herausrangendes Lied, noch herausrangenderes Video, dass ich nur jedem ans Herz legen kann, weil das ein sehr zweigeteiltes Lied ist... Ich will nicht weiter ins Detail gehen!

01:01:40: Es ist wirklich sehr gut, wer sich für die Thematik interessiert, kann es dort vertiefen.

01:01:49: Ich denke wir geben am Ende sowieso noch ein paar Leserempfehlungen wenn Interesse daran besteht mit dem Thema sowohl Sachbücher als auch Betatristik beziehungsweise Romane generell.

01:02:00: Da können wir ja nochmal drauf eingehen.

01:02:06: Ja, kommen wir mal zurück.

01:02:07: noch einmal zur Jim Crow era.

01:02:10: das ist für mich ein wunderbares Beispiel dafür wie sich Parteipräferenz auf der Zeit ändern.

01:02:15: wenn man es nicht ganz genau nimmt nochmal zurückdenkt abgeschafft wurde die Sklaverei unter Abelham Lincoln Also ein Präsident der Mitglied der Republikanischen Partei war, also jener Partei die, sagen wir mal ganz ehrlich einen dumm rassistischen Clown wie Trump heute an die Macht gebracht hat.

01:02:32: Und umgekehrt, die meisten Jim Crow-Gesetze stammen aus dem Süden einer Gegend, die damals praktisch komplett in demokratischer Hand war.

01:02:40: Also grüßerweise sah ausgerechnet je nach Partei, die die hundertfünfzig Jahre später mit Barack Obama den ersten schwarzen Präsident der USA gestellt hat Das ist so ändern sich die Zeiten Tja, aber dann kam irgendwann Rosa Parks.

01:02:55: Nämlich in Mons Gonnery.

01:03:00: Es war damals üblich.

01:03:02: In Bussen galten die ersten rein und waren für weiß reserviert.

01:03:06: Die letzten reihen für schwarze und dazwischen gab es so ein Übergangsbereich aus zwei oder drei Reihen der Prinzipie von Schwarzen benutzt werden durfte.

01:03:15: wenn allerdings ein weißer kam mussten schwarzen die dort saßen aufstehen.

01:03:19: Genau das ist in Montgomery passiert.

01:03:21: Rosa Parks saß auf einem dieser Plätze, es kam ein Weißer der sich aufforderte Aufzustehen weil er dort gerne sitzen möchte und sie blieb einfach sitzen.

01:03:32: Der Busfahrrad angehalten hat die Polizei gerufen, Rosa Parks wurde festgenommen.

01:03:36: Und dann ist passiert was passieren musste.

01:03:39: Es gab einen Riesenaufschreien der schwarzen Bevölkerung in Montgomery.

01:03:43: Einer davon der davon Wind bekommen hat und der das ganze mit organisiert hat war übrigens Marsin Losa King Und die riefen dann zum sogenannten Max, hatte das schon aufgeschrieben, Montgomery Bus Boycott auf.

01:03:53: Der insgesamt dreihundertundachtzig Tage dauerte ohne dass das Busunternehmen einlenkte.

01:03:58: also es bestand nach wie vor auch der Strafe von Rosa Parks und des Bestands darauf das Schwarze aufzustehen haben wenn sie eben auf diesen Plätzen sitzen wollten.

01:04:06: Das wollte man nicht abschaffen!

01:04:07: Und nachdem nun klar wurde, dass die Stadt an einer Einigung mit diesem Bürgerrechtlern nicht interessiert waren ging diese rechtsweg und sorgten dafür... ...dass der Rechtsstreit bis wieder mal bis vor den obersten Gerichtshof gelangt ist.

01:04:23: Und dieser hat dann endlich diese Rastentrennung in Bussen für verfassungswidrig erklärt.

01:04:29: und noch etwas, das Gericht urteilte die Rastetrennung im Busen ist deswegen rechtswidrig weil der Grundsatz auf dem er basiert nämlich dieses Separate but Equal verfassungwidrig ist.

01:04:43: Das finde ich eine glaublich kandiose.

01:04:46: ironie der geschichte.

01:04:48: was quasi in zügen den letzten abteilen entzügen begann mit der jim crow gesetzgebung endete in den bussen.

01:04:57: das ist so eine entwicklung wie es eigentlich.

01:04:59: nur dass leben schreiben kann fand ich ganz ganz toll.

01:05:02: ja und aufgrund dieser diese entwicklungen ist rosa packs natürlich eine der ikonen der bürgerechtsbewegungen bin gleich die letzte ende ist nichts weiter gemacht hat als einfach nicht aufzustehen als sie darauf dafür aufgefordert wurde.

01:05:15: Soviel zur Jim Crow-Gesetzgebung.

01:05:18: Was heißt das jetzt aber natürlich für die Bürgerrechtsbewegungen?

01:05:22: Jim Crow ist verboten worden, aber Jim Crow wirkt... einerseits wirkt das nach.

01:05:28: wie geht es doch nochmal ganz kurz weg von der Bürgerreichtsbewegung.

01:05:31: ich wollte euch nämlich was vorlesen und zwar waren wir als wir auf der Buchmesse waren.

01:05:35: in Leipzig bin ich an den fester Verlagsstand herangeben und habe ihr von Joe Lenzdel ein Buch geholt.

01:05:40: Ich bin großer Fan von Joe Lenzel weil er einfach schreibt wie ich das gerne mag Und dort tauchte ganz am Ende des Buchs folger Satz auf.

01:05:50: Ronny und ich versuchten ein paar Monate lang eine Beziehung zu führen, also Ronny ist ne schwarze Polizistin und ich is die weiße Hauptpersonen des Romans.

01:05:59: erst war es schön dann plötzlich nicht mehr.

01:06:01: Jim Crow ist in Ost-Texas immer noch präsent wie ein böser Geist.

01:06:05: Das halbe Buch dreht davon, wie die beiden zusammengekommen sind.

01:06:10: Die Beziehung wurde am Ende nur damit aufgelöst, dass der Autor in einem Nebensatz auf Jim Crow verweist und jede amerikanische Leser weiß was damit gemeint ist.

01:06:21: Also Jim Crow ist kulturell doch so tief in den Köpfen drinnen, dass diese Rastentrennung das Wissen amerikanischer Leser – ja jetzt quasi auch!

01:06:31: Jetzt müssen wir aber noch mal zurück zur Bürgerrechtsbewegung, weil das ist eine der wirklich wichtigen Punkte.

01:06:38: Jim Crow wurde verboten, aber das hat die Südstaaten nicht interessiert.

01:06:42: Die Jim Crow-Gesetze blieben weiterhin in Kraft und das war der eigentliche Punkt an dem die Bürgerreichtsbewegungen vor allem der sechzehniger Jahre dann anknüpfte, nämlich indem sie nicht versuchte Schwarzen irgendwie neue Rechte zu geben sondern Rechte wie sie in der Verfassung bereits niedergeschrieben sind dafür zu sorgen, dass die auch für schwarze gelben.

01:07:02: Das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt den man im Kopf behalten muss.

01:07:06: D.h.,

01:07:07: die Gesetzgebung hatte sich schon gewandelt aber die ausführende Gewalt war durchaus noch vom strukturellen Rassismus okupiert und hat sich teilweise gewehrt oder einfach nicht getan diese Gesetze durchzusetzen?

01:07:23: Genau!

01:07:24: Man muss natürlich auch sagen, wenn Legislative und Judikative und Exekutive in den Südstaaten nach wie vor wirklich rassistisch geprägt sind.

01:07:33: Dann kann der Gerichtshof – ich weiß gar nicht, was da ist im Bosch hinten glaube ich – sagen wir mal, der sitzt im Norden?

01:07:39: Da kann er natürlich Urteil- und Wasserwill bei die Süden weiter.

01:07:42: Die Rastentrennung wollen in den Gebäuden, dann bleibt das auch noch eine Weile bestehen.

01:07:46: Das man aber die Punkt an dem die Bürgerrechtsbewegung angesetzt hat

01:07:51: Und

01:07:51: zahlweise auch Öffentlichkeitsbürgsamenrecht erfolgreich dagegen vorgehen konnte.

01:08:00: Um den Fahrt an dieser Stelle noch mal Richtung Buch zu bringen, nach all diesen gesetzten rassistischer Herkunft und wir haben viele Teile der Zeit vor dem Ende des Sklaverei ausgelassen.

01:08:17: Die Sklaverei haben wir jetzt gar nicht mehr thematisiert was aber in einer langen Linie in diese rassistsischen umgang führt, wäre es ja natürlich völlig nachvollziehbar wenn es einen unfassbaren Hass von Schwarzen gegenüber Weißen gäbe.

01:08:38: Und möchte man annehmen.

01:08:40: aber James Baldwin macht sich dafür stark dass das eben nicht passiert.

01:08:46: Dass er sagt, dass man das überwinden muss wir hatten das vorhin schon anklicken lassen dass die Variante mit dem schwarzen Gott auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist.

01:08:59: Und das es eben notwendig ist, dass man diesem Hass mit Liebe begegnet am Ende des Tages und das ausgleicht aber – und das fand ich ganz spannend – dass die Schwarzen ihre Vergangenheit sowie die weißen akzeptieren müssen um gemeinsam eine bessere Zukunft zu schaffen.

01:09:22: Da gibt es einen Anteil, also Teil in dem Text den ich auf Seite hundertsechs finde unten, der mich, den ich sehr interessiert gelesen und dann in andere Aspekte übertragen habe, total heißt das Ich will leiden.

01:09:37: nicht romantisieren.

01:09:39: genug ist schließlich genug aber wer nicht leiden kann wirkt nicht erwachsen wird nicht herausfinden, wer er ist.

01:09:45: Wer jeden Tag gezwungen ist, sein Menschsein, seine Identität dem Feuer menschlicher Grausamkeit zu entreißen – das nur brennt um sie zu zerstören!

01:09:54: Der lernt wenn er seine Bemühungen überlebt und auch wenn er sie nicht überleibt etwas über sich selbst und das Leben dass ihm keine Schule auf Erden und auch keine Kirche beibringen kann.

01:10:04: Er erlangt seiner Autorität und die ist unerschütterlich.

01:10:09: Es sind diese Fälle in denen Schwarze ihr Schicksal nicht akzeptiert haben ihre Vergangenheit akzeptieren aber nicht akzipiert haben dass es so weitergeht und ihr leiden erst hingenommen Aber sich dann doch dagegen stark gemacht Die die geschichte verändert haben.

01:10:29: ich finde das ist ein ganz ganz großer punkt der übrigens auch für jedermann.

01:10:33: also Wir hatten ja mal besprochen was macht große literatur aus?

01:10:36: man kann diesen satz übrigens in jedes leben übertragen würde ich immer sagen jeder mensch leidet an der einen oder anderen Stelle.

01:10:47: Aber wir alle sind dazu verdammt daraus zu lernen, über den kurzen oder den langen Weg.

01:10:53: Jetzt möchte ich nicht das Leiden eines weißen West-Europäers mit dem von dugleutigen Amerikanern vergleichen – nichtsdestotrotz!

01:11:03: Ich fand diesen Gedanken als solchen extrem klug.

01:11:07: Zumal er ihn ja nochmal kurz und prägnant eigentlich schon Seite vor hat zusammenfasst in dem er sagt Der Preis für die Befreiung der Weisen ist die Befreihung der Schwarzen.

01:11:19: Das heißt, es geht ja nicht nur darum, dass die Schwarzen sozusagen... ...nicht an ihrer Geschichte verhaften bleiben sondern auch das das die Weisen nicht tun also das beide akzeptieren und das kann man wie du richtig sagst auf alle auf jegliche Konflikte übertragen weil meistens in Konflikte wenn sie ausgetragen werden ja schon geschehen.

01:11:44: Das heisst ab einem gewissen Punkt muss man sagen so Es ist jetzt, wie es ist.

01:11:48: Es ist passiert!

01:11:49: Wir können nichts ändern.

01:11:50: Zumal wenn es die Geschichte ist... ...die so lange zurückliegt.

01:11:55: Keiner der heute vor zehn, fünfzehn Jahren geborenen Schwarzen kann irgendetwas für die Verbrechen der Fünfziger, Sechziger Jahre und früher.

01:12:06: Das kann nicht dafür.

01:12:07: Aber das Gleiche gilt für die Weißen, die jetzt geboren werden.

01:12:09: D.h.,

01:12:11: es muss ab einem gewissen Punkt, muss man die Geschichte so akzeptieren wie sie ist, sie ist geschehen.

01:12:18: Man darf sich nicht vergessen man darf sie nicht verleugnen und man darf keine geschichtsklitterung betreiben.

01:12:24: das sind halt wichtige voraussetzungen dafür.

01:12:26: aber an dem punkt muss man dann ansetzen und sagen okay gut dass es passiert.

01:12:31: was können wir jetzt besser machen dass wir alle zusammen besser zusammen leben?

01:12:35: Und das meint er hier.

01:12:37: oder würde ich das interpretieren?

01:12:39: die rettung geht nur in alle seiten mitmachen.

01:12:44: Und ich kann das noch mit einem zweiten Zitat, diesmal auf Seite zwei neunzig unter Mauern.

01:12:49: Relativ mittig heißt es die eigene Vergangenheit, die eigene Geschichte anzunehmen bedeutet nicht darin zu ertrinken Es bedeutet sie zu nutzen.

01:12:59: Eine erfundene Vergangenkeit lässt sich nicht nützen.

01:13:02: Sie bricht und bröckelt unter dem Druck des Lebens wie Leben in der Dürre.

01:13:06: Wie lässt sich die Vergangenhalt der schwarzen Amerikaner nutzen?

01:13:10: Der beispiellose Preis den das fordert Dazu noch in diesem Umkämpfmoment der Weltgeschichte ist die Überwindung von Hautfarbe, Nationen und Altar.

01:13:24: Und es ist genau das... Den

01:13:25: Satz merken wir uns mal?

01:13:26: Ja.

01:13:28: Kommen wir gleich nochmal drauf zurück.

01:13:30: Der sagt doch noch

01:13:31: mehr aus

01:13:33: als euch vielleicht gerade bewusst ist.

01:13:36: Ich bin gespannt wie du das noch ergänzt.

01:13:42: Das waren jetzt zwei Exemplare.

01:13:44: Es gibt in diesem Buch wirklich, ich habe irgendwann aufgehört wieder ein weiterer Zettel dran zu kläben sondern nur noch mit Bleistift Striche dran gemalt.

01:13:51: Weil die Zitate so gut waren und zu häufig vorkam.

01:13:54: und irgendwann hatte ich meinen Blog voll verlegt mein Posted-Blog sodass ich dann irgendwann nur noch Striche daran gemalt hab.

01:14:01: aber es sind extrem zahllose Und auch das kann ich empfehlen.

01:14:06: dieser Text lebt aus seiner Vergangenheit über die haben wir bisher viel gesprochen aber er hat an Aktualität wenig verloren.

01:14:16: Es gibt ja nun genügend Fälle, Black Lives Matter kam auch nach dem Knien auf den Genick eines Dunkelhäutigen für quasi nichts was diesen zum Tode gebracht hat.

01:14:34: Das heißt all das ist immer noch da vielleicht nicht mehr in der Extremform es ist nicht mehr institutionell oder in Gesetze gegossen, in der Größenordnung wie die Jim Crow-Gesetze.

01:14:48: Aber in den Menschen steckt's noch drin und ich glaube es wird auch noch... Da bete ich dass James Baldwin recht hat Es wird vorwärts gehen aber es wird noch Generationen dauern bis all das überwunden ist.

01:15:02: Trayvon Martin war ja das erste Opfer nach der Sohn dessen Anlass sich dann die Black Lives Matter-Bewegung im Jahr dreizehnt gekündet hat.

01:15:12: Aber gab natürlich noch andere George Floyd zum Beispiel.

01:15:16: George Floyd war der, den ich meinte?

01:15:18: Genau!

01:15:20: Es ist auch immer wichtig, die Opfer dieser Gewalt nochmal zu benennen, dass sie nicht in Vergessenheit gaten und man sagt das war irgendeiner sondern...

01:15:29: Ich hatte es nur nicht mehr am Kopf.

01:15:30: Ja, ja, ich weiß.

01:15:31: Ich musste auch nachschauen.

01:15:32: Also ... George Floyd hatte ich noch aber den anderen nicht.

01:15:36: Alex, du wolltest noch mal auf das Zitat zu sprechen

01:15:40: haben.

01:15:40: Nicht nicht nur auf das Titat sondern das von dem ich glaube was er dort eigentlich anspricht.

01:15:43: und das berührt ganz ganz zentral nochmal die Frage die hier schon aufgeworfen hat, was das denn für eine Zeit ist eigentlich als das Buch in den Sehnten und Sechzig erschien.

01:15:53: Die Texte sind ja in der Zeitung schon erschienen und in der Sehntein und Sechszig dann nochmal zusammen als Buch.

01:15:59: Das hätte ich vielleicht ganz am Anfang mal sagen sollen Aber das ist eben die Veröffentlichungsgeschichte.

01:16:05: Die Frage ist auch, warum es so einflussreich war?

01:16:09: Und da müssen wir noch mal ganz kurz vorweg gehen... Ich hatte es ja auch schon gesagt eine Bürgerrechtsbewegung hat's auch schon im neunzehnten Jahrhundert gegeben.

01:16:16: Hatte nur nichts mit dem zu tun was wir eigentlich darunter verstehen.

01:16:20: und wenn wir heute von der Bürgerrechtsbewegung in den USA sprechen, dann meinen wir eigentlich heute immer so die Zeit.

01:16:25: So Ende der fünftiger Jahre bis Ende der sechziger Jahre als die zentrale Zeit oder die eigentlich zentralen Zeit der Bürgerrechtbewegungen hat.

01:16:33: die Massenaufmärsche um Maßenloser King mit seinem Gang nach Washington Die Black Panther, die dann ganz zum Ende noch aufkam, Mohammed Ali, Malcolm X und wie sie alle hießen

01:16:43: Und

01:16:43: die Bürgerreichtsbewirkung von heut wiederum hat auch herzlich wenig noch der neunzehntetsechziger Jahre zu tun, also das hat innerhalb der Bürgerrechtsbewegung natürlich auch eine geschichtliche Verwandlung gegeben.

01:16:56: Das müssen wir uns mal im Hinterkopf behalten.

01:16:59: so Jetzt ist das Buch neunzelneutzechsig erschienen und dass es tatsächlich ich sage jetzt mal als zentraler Punkt eigentlich eine merkwürdige Zeit innerhalb der Bürgerechtsbewege.

01:17:10: Emmett Till ist am augusten, nineteenhundert fünfundfünfzig ermordet worden.

01:17:16: Nur so viel.

01:17:17: Emmettill war ein vierzehnjähriger Junge.

01:17:20: Ich weiß gar nicht in wo Bermer oder wo der war.

01:17:23: Einkaufen war in einem Laden und angeblich hätte er beim hinausgehen einer weisen frau hinterhergefiffen Und das war Grund genug für den Bruder- und Ehemann und keine Ahnung Der Frau Emmettills am nächsten Tag zu lünchen.

01:17:40: Und die beiden kamen vor Gericht und wurden freigesprochen.

01:17:43: Das ist amerikanische Rechtsprechung aller Südstaaten in den neunzehntfünfziger Jahren.

01:17:51: Dann hatte ich schon gesagt, Rosa Parks hat mir schon angesprochen, die wurde im Dezember neunzelneinzwünfundfünfzig festgenommen und beide Ereignisse also Emmettill und Rosa Parks gelten so als der Startpunkt dessen was wir als Bürgerrechtsbewegungen bezeichnen das nur ein Jahr später noch mit dem Philipp hat das genannt, mit der Öffnung der Schulen für Sparze.

01:18:11: Also da kann man jetzt drüber streiten.

01:18:13: aber das ist so etwa der Punkt neuzonat, fünfundfünfzig rund, da begann die Bürgerrechtsbewegung Tja und Ich hatte es ja schon genannt, nach dem Verbot der Jim Crow-Gesetze oder der Jim crow Gesetzgebung wurden die Gesetze vor allem im Süden aber nicht abgeschafft.

01:18:27: Und der Kampf der Bürgerrechtsbewegungen zielte daher zunächst auch gar nicht so sehr auf die Einführung neuer Gesetzen sondern eher auf die Abschaffung entweder bestehender Gesetzer und die Anerkennung der Schwarzen als gleichwertig in der amerikanischen

01:18:40: Rechtssprechung.

01:18:43: Tja... Als das Buch von James Baldwin aus der new century erstein war die ich wirklich in Anführungszeichen, die Anfangseuphorie so ein bisschen verpufft.

01:18:55: Es wurde so langsam klar dass trotz neuer Rechtsprechung sich vieles auf absehbare Zeit nicht ändern wird und es zeigt sich auch da schon eine gewisse Radikalisierung sowohl im Wort als auch im Tat, die wir in dieser Zeit beobachten können.

01:19:16: Ich hatte das ja schon gesagt.

01:19:16: wie die sechziger Jahre waren ja auch die zeit Mark vielleicht nicht ganz reinpassen, aber die Ermordung von John F. Kennedy und da dessen Ägide eben die Schulen für Schwarze geöffnet wurden Und der auch mit der Staatsmacht dafür sorgte dass schwarze an diese Schulen dürften.

01:19:31: es gibt dieses ikonische Bild Ich weiß den Namen leider nicht um pünftes jähriges Mädchen wie sie in die Schule gebracht wird Von Soldaten beschützt und im Hintergrund siehst du diese bubis Diese kleinen weißen Jungs diese da voller Hass anbrüllen.

01:19:47: Also das sind ganz ikronische Bilder, die dabei entstanden sind.

01:19:50: Das war eben unter John F Kennedy aber auch die Ermordung von Malcolm X in der fünfundsechzig.

01:19:56: Die Ermordungen von Martin Luther Kingen in den neunzehntetachtensächsig und es gibt so die Schätzung dass etwa vierzig Aktivisten aus der Bürgerrechtsbewegung zwischen fünfundfünfzig und achten sechzig bild ich mir ein vom Ku Klux Klan von Rassisten aber auch von Polizisten ermordet wurden und das nur weil sie Aktivisten waren.

01:20:18: Und es gibt weitere mindestens einhundert Helfer, die die diversen Lünchmorden zum Opfer gefallen sind.

01:20:24: und über die Dunkelziffer brauchen wir gar nicht reden, die durfte dann noch weit aus höher liegen.

01:20:29: Jetzt kommt aber etwas dazu und das deutet sich bei Baldwin.

01:20:32: Das finde ich interessant dass das gar nicht so klar zum Ausdruck kommt, das deutet sich bei Bordwin nämlich unter anderem in den Satz dem Max von vorgelesen hat.

01:20:40: So ganz kleines bisschen an.

01:20:42: Nämlich der Vietnam Krieg innerhalb der Bürgerrechtsbewegung noch mal ganz besonders bedeutsam wurde.

01:20:51: Dazu muss man jetzt wissen, als der Krieg begann war das ein und jetzt wirklich in Anführungszeichen gesetzt und ... War der Vietnamkrieg ein Weißerkrieg?

01:21:00: Er war fast schon nationalistisch geprägt weil es war dieser Krieg in dem die großartige USA den bösen-bösen Kommunismus bekämpfen konnte.

01:21:11: im Vietnam natürlich Das betraf die Schwarzen tatsächlich eher so ein bisschen am Rande.

01:21:17: Und auch weil die US Army zunächst ihre Soldaten unter Freiwilligen rekrutierte und zu Beginn eben häufig Jungs aus der armen weißen Arbeiterschicht in den Kampfzogen.

01:21:26: Das sehen wir heute auch, die AfD das sind nicht unbedingt die Wähler der AfD sie nicht unbedingt hier hoch gebildeten sondern das sind doch eher die aus dem... ich will jetzt gar nicht böse klingen aus den unteren sozialen Schichten bei denen die Bildung keine hohe Bildung, kein hohes Einkommen.

01:21:41: Und das waren aber in den USA damals auch die Leute, die in diesem nationalistischen Kampf gegen den Kommunismus eben nach Vietnam gezogen sind.

01:21:49: Das änderte sich dann aber ganz schnell weil der Krieg war in der Zeit als das Buch erschien eigentlich schon längst verloren.

01:21:56: Aber das amerikanische Militär hat immer mehr und mehr Soldaten in den Kampf geschickt.

01:22:02: Tja, die Freiwilligen reichten aber nicht mehr.

01:22:04: Also kam es etwa zu der Zeit kurz nachdem das Buch erschien zu Zwangsrekrutierungen.

01:22:10: Weiße mit Geld konnten sich aus dieser Rekrutierung herauskaufen.

01:22:14: Stichwort Donald Trump mit seinem Achsobilden achtsobösen Fersensporn, wenn wir nicht alles täuschen

01:22:21: und auch dann daher auf das Lied.

01:22:24: großartig könnt ihr euch dazu mal anhören.

01:22:30: Das ist ein Wut-Lied, das entstanden ist genau auf den Punkt dass sich glaube ich der Sohn eines weißen Senators oder sowas hat freikaufen können und der Sänger von Created Inscriptory of the Revival.

01:22:43: die sind danach ins Studio gefahren.

01:22:44: Und haben sich das Lied geschrieben und voller Wut auf diese Ungerechtigkeit dieses Lied veröffentlicht.

01:22:53: Das ist krass!

01:22:56: Weiße ohne Geld, die waren eigentlich schon verheizt Bleiben eigentlich nur noch die schwarzen und ab hier wird es wirklich menschlich verachtend.

01:23:02: Es gibt Zahlen, dass so ab etwa neunzehundert fünfundsechzig also nur zwei Jahre nachdem das buch veröffentlicht wurde Waren bis zu sechzig prozent der monatlich gefallenen und verwundeten

01:23:16: Schwarz

01:23:17: Obwohl sie zu diesem Zeitpunkt gerade einmal zwölf Prozent der Gesamtbevölkerung ausmachten.

01:23:24: Das ist also ein Missverhältnis, was unglaublich ist.

01:23:28: Und da erklärt sie auch wir hatten ganz zu Beginn Mohammed Ali angesprochen und seine Weigerung nach Vietnam zu gehen die genau in diesem Zeitraum fällt.

01:23:38: und Mohammed Ali das wollte ich jetzt zitieren hat seine Ablehnung natürlich auch begründet und ein

01:23:44: fantastisches

01:23:45: Zitat gebracht.

01:23:46: mein Gewissen erlaubt es mir nicht einen Bruder zu erschießen.

01:23:50: Warum sollte ich sie erschießen?

01:23:51: Sie haben mich nie einen Nigger genannt.

01:23:55: Sie haben meine Mutter nicht vergewaltigt und sie haben auch meinen Vater nicht

01:23:59: umgebracht.

01:24:00: Warum also sollte ich auf sie

01:24:02: schießen?".

01:24:03: Und jetzt gehen wir nochmal zurück zu James Baldwin, diesen Satz uns... Ich lese noch mal vor.

01:24:15: Der beispiellose Preis, den das fordert dazu in diesem umkämpften Moment der Weltgeschichte Ich bin mir relativ sicher, dass er dort auch auf Vietnam anspricht ist die Überwindung von Hautfarben Nation und Altar.

01:24:27: Wir müssen sehen... Die Bürgerrechtsbewegung hat sich in den sechziger Jahren kurz nachdem das Buch veröffentlicht wurde dann endlich mit der Friedensbewegungen zusammengeschlossen.

01:24:38: Dann geht es weiter.

01:24:39: so erreichten wir feindliches Territorium Und ich wurde vor der Haustür des Feindes

01:24:43: abgesetzt.

01:24:44: Es gab aber weiter vorne noch ein ähnliches Zitat indem ihr sogar das noch dem Zweiten Weltkrieg verbindet, Seite neunundsechzig relativ weit oben.

01:24:54: Schlüpfen wir in die Haut eines Mannes der die Uniform seines Landes trägt für dessen Verteidigung dem Tod ins Auge blickt und von seinen Kameraden und Offizieren Nigga genannt

01:25:05: wird.".

01:25:06: Und da sind wir dann auch wieder bei Mohammed Ali und seinem Zitat.

01:25:12: Warum starben in einem Krieg der anderen Seite der Welt so viele schwarze für ein Land, was sie eigentlich am liebsten hoch aufgehängt an den Bäumen-Baumel

01:25:24: sehen

01:25:24: wollte.

01:25:25: Zu dieser Zeit!

01:25:27: So liebe Hörerinnen und Hörern bevor wir zu unseren Abschlussplätze zum Text kommen haben wir noch ein paar kleine Buchempfehlungen für euch falls ihr euch für das Thema interessiert dahin geht weiterlesen wollt und zwar sowohl was Sachbücher angeht, wenn ihr euch einfach wirklich über das Thema mehr informieren wollt.

01:25:46: Alex hat das ja vorhin schon ziemlich gut herausgestellt.

01:25:47: es gibt einfach Wikipedia Artikel die nicht sehr korrekt sind.

01:25:51: und was das angeht ich würde dementsprechend auch bei KI Zusammenfassung vorsichtig sein.

01:25:55: stützt euch dort lieber, das ist eigentlich generell so, stützts euch lieber auf Sachliteratur, die geprüftest, die einen ordentlichen Anhangapparat hat etc.

01:26:03: Da gibt's auch wirklich gut lesbare Sachbühne, ihr müsst also nicht durch wissenschaftliche Aufsätze quälen.

01:26:10: Und neben den Sachbüchern haben wir auch noch ein paar literarische Empfehlungen für euch dabei.

01:26:18: Wer möchte von euch der Anfang

01:26:19: machen?

01:26:22: Immer der, der so fragt.

01:26:23: Soll ich machen?

01:26:25: Okay, ja auch gerne machen!

01:26:28: Ich habe zwei Autoren mit, der eine ist ein bisschen streitbar da informiert hat und auch gerne über die Kontroverse über ihn.

01:26:35: Der erste ist IbromXCandy, der hat vor... Jetzt muss ich nochmal schnell nachgucken, das ist schon ein paar Jahre her sehr umfangreiches Werk zum Rassismus in den USA veröffentlicht.

01:26:49: Das heißt, gebrannt markt die wahre Geschichte des Rassismus in Amerika erschienen wir jetzt hier herbeck ich habe immer so ein bisschen Probleme mit der wahre geschichte.

01:26:58: das sind immer ein bisschen reißerische Titel.

01:27:00: das Buch ist aber wirklich gut.

01:27:01: Alpen Max Candy ist aber streitbar.

01:27:04: also informiert euch vorher zu ihm.

01:27:06: er wird gerne bzw.. Ich kann es kurz zusammenfassen was ihm manchmal vorgeworfen wird gibt noch ein paar Sachen mehr, aber das ist so die Hauptthese.

01:27:14: Er bezeichnet gerade in seinem neuren Werk How to Be an Anti-Racist oder vertritt er die These?

01:27:21: Es gibt nur Rassisten oder Antirassisten dazwischen sozusagen nichts.

01:27:26: Das heißt da wird ihm vorgeworfen dass das so jeglichen Raum der Debatte nimmt für eine differenzierte Abstufung.

01:27:33: Das heisst es sind sehr krasses schwarz weiß Denken.

01:27:37: und der zweite Punkt ist ja häufig als die alleinige Ursache für Ungleichheit sieht.

01:27:49: Das heißt, er schließt dort ein bisschen aus kulturelle Unterschiede familiärer Hintergründe und andere socioökonomische Faktoren, dass sie so ein bisschen ignoriert werden.

01:27:58: nichtsdestotrotz das ist wirklich tolles Buch wenn man sich grundlegend über die Entstehung des Rassismus in den USA informieren möchte auf Sachbuch-Ebene Wenn man eher Romane lesen möchte, um da ein bisschen weiter einzusteigen und er jetzt nicht so mit den Essays oder Sachbuchtexten liebe Eugel und sagt okay ich möchte lieber erst mal mich... Ich kann mich besser über Geschichten dem Ganzen nähern.

01:28:24: Dann würde ich euch Cawson Wyatt hat nahe legen.

01:28:28: Ah, Max, den hättest du auch auf der Liste, oder?

01:28:30: Gut dann nehme ich nur von Cawthon Wyatt halt einen Buch denn kann Max nämlich die anderen noch mit anbringen.

01:28:36: Ich hätte von Cawson Wyatt jetzt Harlem Shuffle empfohlen Weil es diese ganze Haarlem-Dynamik, also dieses Stadtviertel Haarlemm wirklich

01:28:47: gut

01:28:48: skizziert, post- Twenty-Onezig erschienen.

01:28:51: Und es zeigt diesen kleinen, diesen Mikrokosmoshaarlem und was für Charaktere dieser, dieser Mikrocosmos hervorbringt?

01:29:00: Also das ist ein guter Einstieg wenn man

01:29:02: in

01:29:03: die Richtung dort reinsteigen

01:29:05: möchte Genau!

01:29:06: Also meine Empfehlungen sind sowohl Bücher als auch Filme als auch Eine andere Sache, also von kurzem Whitewood sein hier noch the Nickel Boys.

01:29:17: Da geht's um eine Schule empfohlen als auch Underground Railroad.

01:29:23: Von Underground Rail Road gibt es auch eine Serie die ich allerdings nach einer oder zwei Folgen abrechnen musste weil ich mit den Bildern nicht zurechtgekommen bin was heißt?

01:29:35: Ich konnte das so nicht ertragen.

01:29:36: Ich gebe es offen zu da fühlte ich mich zu weich in dem Moment.

01:29:41: Bücher haben den Vorteil, dass es in meinem Kopf stattfindet und ich's nicht visuell noch mal ins Gesicht gedroschen bekomme.

01:29:49: Ist aber sehr eindrücklich!

01:29:50: Und dann seien hier wirklich rein exemplarisch vier Filme empfohlen.

01:29:54: Ein Haar schon genannt ist Beale Street, heißt ja glaube ich ausschließlich auf Deutsch Dann Hidden Figures.

01:30:01: wer das nicht kennt da gehts um NASA Projekte.

01:30:06: Da gibt´s auch ganz bedeutende Szenen Und eine der Figuren, eine dunkelhäutige Mathematikerin die eben auch ihren Riesenanteil an den Erfolgen der NASA hatte hat auch einen Oscar für die Rolle bekommen und das nicht zu Unrecht.

01:30:24: The Green Book fand ich ein ganz tollen Film mit Mahershala Ali Der sich mit einem Künstler beschäftigt der durch die Südstaaten reist um dort Konzerte zu geben und dort trotz seines herausragenden Talents usw.

01:30:39: rassistischen Anfeindungen ausgesetzt ist.

01:30:42: Der Film hat auch gut Feeling-Vibes, das gebe ich zu aber der ist auch einfach gut gemacht.

01:30:49: und ein Film den ich mit Alex mal zusammen geguckt habe bei mir in Dresden damals noch oft in der Wohnung auf der Couch die zwölf geschworenen ein uralter Film von unheimlich sind.

01:31:01: und fünfzig ist ganz kurz sechs neunzig Minuten aber er ist wirklich herausragend und wer es ein bisschen unterhaltsamer möchte Einer näht wahrscheinlich meinen Lieblingskomedien.

01:31:12: Of all times, bei dem ich mal einen guten dreistelligen Betrag investiert habe um ihn in Berlin sehen zu können ist Dave Chappelle der sowohl in seinen Comedy-Programmen immer wieder Rassismus als Thema aufmacht und zwar in allen Formen und Facetten der mir ganz viel über diese Geschichte beigebracht hat, beispielsweise das über Emmett Till habe ich bei Dave Chappelle gelernt und dessen Serie mit der ja eigentlich berühmt geworden ist.

01:31:47: Chappelle's Show!

01:31:49: Unfassbar satirisch und so klug mit Rassismus und der Rolle von Dunkelhäutigen in Amerika umgeht.

01:31:58: hier seien von mir nur genannt also wirklich der racial draft ist für mich Comedygold.

01:32:05: oder Einer dieser Hass-Prediger, dieser Kucklucks-Klan.

01:32:12: Hassprediger der so diese bösen Bücher schreibt.

01:32:14: Clayton

01:32:17: Bixby

01:32:18: ein Dunkelhäutiker, der aber seit seiner Gewurt blind ist und den man einfach im Weisenhaus nicht gesagt hat dass er schwarz ist.

01:32:26: also er selbst denkt er wäre weiß und schreibt die größten Hass-predigten über dunkelhätige Und einfach.

01:32:37: dieser Sketch ist so herausragend, das für mich mit das Lustigste was es gibt weil es sowohl lustig als auch geistreich ist.

01:32:44: Das sei an dieser Stelle sein meine Empfehlungen?

01:32:47: Ja also es gibt eine ganze Reihe von Literatur die sich mit der Romantik auseinandersetzt.

01:32:54: dabei sei vielleicht so als herausragendes Beispiel Harper Lees.

01:32:59: Wer die Nachtigal stört genannt, die Geschichte eines weißen Anwalts Damit er das Gesicht vor seiner Tochter wahren kann, den Fall eines schwarzen Vergewaltigers übernimmt.

01:33:14: Was er nicht begangen hat.

01:33:16: Ein herausragendes Buch auch eins der Bücher die absolut nur MUST READ sind.

01:33:22: Die auf nahezu jeder Liste der besten Bücher alle Zeiten zu finden ist.

01:33:27: Ich bin mir jetzt nicht sicher ob dieses Buch mittlerweile verboten wird in vielen US Colleges.

01:33:33: Wir haben ja gerade... Eigentlich könnt ihr jedes Buch, welches aktuell in den USA von der MAGA dort auf die Liste der verbotenen Bücher gesetzt wird.

01:33:42: Könnt ihr lesen?

01:33:43: Dann macht ihr nichts falsch.

01:33:44: bezog auf die Thematik.

01:33:48: Max guckt grade noch für mich.

01:33:51: Es gibt also als Schullegtüre.

01:33:52: wird das kritisch beugt.

01:33:54: Drücken was man so ist.

01:33:56: Natürlich natürlich!

01:33:57: Also wunderbar wenn ein Buch auf dieser Liste steht dann ist es definitiv lesenswert.

01:34:04: empfehlen kann ich ebenfalls willian melvin kelly ein buch welches ursprünglich aus den neunzehnten sechziger jahren stammt aber Gott sei dank vor einigen jahren jetzt endlich mal in deutschland auf den mark gebracht wurde in deutscher übersetzung natürlich.

01:34:17: und in diesem buch ein anderer takt.

01:34:20: geschieht eigentlich oder lässt kelly seinen protagonisten genau das machen was die rassisten von ihnen eigentlich immer verlangen nämlich die verpissen sich sie lassen alles links liegen und verschwinden.

01:34:33: herrlich zu lesen.

01:34:34: Das Buch ist eine Groteskerin, das Buch beginnt damit dass die Rassisten auf die Schwarze schimpfen und dass sie alle faul sind und ihnen die Arbeit wegnehmen was schon keinen Sinn macht.

01:34:43: dann hauen die Schwarzen ab und dann jammern die Ressisten rum, dass die Schwarzer undankbar sein und die armen Weißen jetzt zurücklassen.

01:34:49: und wie sollen die weißen das denn schaffen?

01:34:52: Ein herrliches Buch was diesen ganzen rassistischen Blödsinn mal wirklich gekonnt aufs Korn nimmt.

01:34:57: Und zuletzt würde ich empfehlen wollen auch eines meiner Lieblingsbücher nämlich Alex Haley, Ruth Wurzeln.

01:35:05: Neunzehneut neunundsiebtig bild ich mir ein Erschien.

01:35:11: Ja, neunzehnundsechs und siebzig.

01:35:13: erschienen wird mit sich Alex Haly seiner Familie und erzählt die Geschichte seiner Vorfahren angefangen bei seinen Uranen in Afrika und wie sie dort gefangen genommen und in die neue Welt verschifft wurden und dort dann über zwei Jahrhunderte als Sklaven lebten, bevor es zur Befreiung der Sklave nach dem Bürgerkrieg kam.

01:35:35: Und trotz aller Kritik an diesem Buch, also das wurde ihm vorgeworfen er hätte hier ganze Passagen geklaut und vieles von dem was er schreibt könne er gar nicht wissen dieses Buch war ein Bestseller trifft es nicht ganz, ich glaube ein Mega-Seller in den USA weil das eines der allerersten Bücher waren welches zumindest versucht hat der schwarzen Bevölkerung im wahrsten Sinne des Wortes ihre Wurzeln aufzuzeigen.

01:36:03: Und dabei möchte ich's aber jetzt belassen und gebe jetzt nochmal ab an den lieben Philipp.

01:36:08: kurz zusammengefasst für euch liebe Höhrenhöhre wir haben uns dazu entschieden dass relativ schwer ist dieses Buch zu bewerten Da es von der Textgattung her und von der Thematik, die es betrifft eigentlich nicht in Zahlen kategorisierbar ist.

01:36:25: Haben wir uns dazu entschieden diesmal keine Punkte zu vergeben und keine Bewertungen vorzunehmen sondern euch einfach nochmal kurz zusammengefasst zu fassen wie wir das Buch gelesen haben und ob wir es empfehlen würden es zu lesen.

01:36:42: Und ich mache gleich mal den Anfang.

01:36:44: Ich hatte vorher schon relativ viel dazu gesagt, dass ich ein ziemlich unbeschriebenes Blatt bin was das ganze Thema Rassismus in den USA angeht.

01:36:53: Was die Bürgerrechtsbewegung angeht?

01:36:54: Was überhaupt die innenpolitische Zeit Amerikas zwischen also den Fünfziger bis Sechsziger-Siebziger Jahre angeht.

01:37:02: und dahingehend hat das Buch mir sehr viele Denkanstöße gegeben.

01:37:07: Er hatte das von auch schon gesagt.

01:37:09: es gibt unfassbar viele Quotables also viele Zitatfege Sätze und Stellen in diesem Buch.

01:37:16: Ob das, ob man es jetzt nur so herausstellen muss ist wieder Geschmackssache.

01:37:19: aber er hat also James Baldwin hat wahnsinnig viele sehr sehr kluge Gedankengänge

01:37:26: in

01:37:27: wenigen Worten zusammengefasst.

01:37:29: Und das meine ich nicht mal auf das Gesamtbuch bezogen, auf diese zweihundert Seiten die es insgesamt hat, nein nicht einmal diese hundertseiten Entschuldigung die es jetzt insgesamt hat sondern es ist interessant spannend Und aufschlussreich, wie viel Wissen er teilweise in einem einzelnen Satz verdichtet.

01:37:50: Wie viele Geschichte und wieviel Wut und wieviele Ohnmacht auch aber auch wieviele Zuversicht daran dass sich etwas ändern kann und wie sich etwas ändern kann ohne das er eine Patentlösung liefert.

01:38:04: Dahingehend hat mir dieses Buch wahnsinnig gut gefallen und ich empfehle es wirklich.

01:38:09: also ich kann jetzt eigentlich ohne Vorbehalt weiterempfehlen Es sollte mal gelesen werden, einfach um grundlegend Rassismus auch zu verstehen.

01:38:20: Wobei ich nicht sagen würde dass ich jetzt Rassismus in seiner Gänze verstehen

01:38:24: würde.

01:38:25: dadurch

01:38:26: Also ich bin dem wieder ein Schritt näher gekommen.

01:38:28: Ich weiß auch nicht ob ich als weißer Mittelalter privilegierter Deutsche jetzt irgendwie sagen kann, ich werde Rassistmus wirklich irgendwann komplett verstanden haben.

01:38:37: Das maße ich mir nicht an.

01:38:40: Aber Ich bin wieder ein Schritt weiter, in der Fähigkeit mir Gedanken darüber zu machen und zu überlegen wie kann man die Welt zu einer rassismusfreieren Welt gestalten in irgendeiner Form.

01:38:53: Jedenfalls in seinem kleinen

01:38:54: Umfeld?

01:38:55: oder auch das Weitervermitteln?

01:38:57: Ich kann das kurz halten.

01:38:59: ich sehe es nicht ganz so positiv Wie ihr zwei.

01:39:04: Wie gesagt ich habe meine Kritik am buch.

01:39:05: ich halte es an einigen stellen für Nichts dringend genug nicht explizit erklären genug, nichts esse trotz.

01:39:17: Ich würde es auch nicht als Einstiegswerk empfehlen, sondern man sollte schon ein bisschen Vorwissen mitbringen.

01:39:24: aber dann wenn man das hat kann ich sehr empfehle.

01:39:28: Das wären so meine Two Sense!

01:39:31: Ich habe's selber auch mit Gewinnen gelesen, aber ich kann es nicht so uneingeschränkt empfeheln wie ihr.

01:39:37: Okay na gut ob ich das empfehles weißt du ja noch gar nicht?

01:39:42: Wobei, das können wir kurz machen.

01:39:43: Natürlich empfehle ich dieses Buch.

01:39:45: Ich empfehlen überhaupt den Autorin auch gerne mal zu lesen.

01:39:49: Ich hatte gesagt die Idee der Rassismus, der gesellschaftliche Rassismus in den USA ist ein... Gott, das hört sich jetzt so böse an Kulturträger natürlich bis heute!

01:40:00: Er wird behandelt in Literatur, in Kunst und Musik, in Fernsehen, wo auch immer.

01:40:08: Und natürlich braucht es als Außenstehender, die wir jetzt als Europäernummer sind auch einen gewissen Zugang.

01:40:14: Ich glaube das so ein Buch wie wir es heute gelesen haben... Max ich gebe dir recht vielleicht nicht als erster Zugang geeignet ist wenn gleich das erste Essay, das kurze Essay wiederum dort vielleicht doch eine kleine Ausnahme ist und als erstlings eigentlich nur mit Zugewinnen gelesen werden kann.

01:40:34: Das zweite Essay gebe ich direkt, da braucht es schon ein bisschen mehr Wissen um das verständlich lesen zu können.

01:40:41: aber dieses Buch macht natürlich ganz klar mit einer Radikalität die es in anderen Büchern nicht hat wie der Rassismus in den USA steht oder wie er zumindest in den neunzuland sechszig Jahren um den Rassisme an den USA bestellt war.

01:40:57: Ich kann dieses Buch deswegen durchaus empfehlen.

01:40:59: Ich kann deiner Kritik nicht ganz folgen, weil ich nach wie vor der Meinung bin, lieber Max, weil die Leserschaft der beiden Zeitungen in denen die SCCU-Spüllen nicht erstanden sind durch aus die Lücken, die du ja zu Recht bemängelst, dass diese Lesershaft aber durchaus in der Lage war, diese Lücken zu schließen und das allerdings ein wenig... schwerer fällt, weil wir diesen gigantischen zeitlichen Abstand haben zu damals und uns ganz einfach die persönliche Erfahrung dessen fehlt.

01:41:28: Aber nichtsdestotrotz ich empfehle dieses Buch Und ihr beide habt es gesagt man kann es fast nur mit persönlichem Zugewin lesen.

01:41:37: Dankeschön.

01:41:39: Dann liebe Hörerinnen und Hörern.

01:41:41: Freuen wir uns das ihr so lange dran geblieben seid.

01:41:43: Wir hoffen wir konnten euch ein bisschen was mitgeben über diese Zeit Wünschen euch jetzt alles Gute, bleibt gesund und natürlich lest was Schönes.

01:41:54: Tschüssi!