Kapitel 69 - Trophäe - Gaea Schoeters

00:00:11: Herzlich willkommen

00:00:12: zum Vorräumtisch-Witz-Literatur-Podcast Folge... ...zweihundert und acht, sonst muss ich gerade nochmal auf den Zettel gucken.

00:00:18: Bei mir sind wie immer meine alles über alles geliebten Max Brinkmann und Alexander Ruizke.

00:00:24: Grüß euch!

00:00:25: Ebenso, ebenso ja grüße

00:00:27: Hallo

00:00:29: Und mein Name ist leicht verwirrter Philipp Stöver.

00:00:32: Ich habe mich nämlich vergessen selber an zu moderieren.

00:00:35: und auch

00:00:36: naja

00:00:37: egal Heute gibt es eine neue Buchbesprechung von uns.

00:00:41: Wir sind endlich wieder da damit.

00:00:43: Nach unseren ganzen Sonderfolgen, die jetzt für Abitur und Prüfung zur Verfügung standen... ...und auch nächstes Jahr noch zur Verfügung stehen.

00:00:51: Das heißt wenn ihr das nächste Jahr in irgendeiner Form euren Abschluss macht und da irgendeine Literatur dabei ist, die wir hier vorgestellt haben, hört doch mal rein!

00:01:00: Das hilft euch vielleicht oder nicht?

00:01:01: Vielleicht unterhältst du es einfach nur.

00:01:04: Aber das auf jeden Fall.

00:01:05: erst mal eine kleine Empfehlung in die Richtung, aber nach diesen Abitur Literatur folgen bzw.

00:01:10: Prüfungsfolgen.

00:01:11: jetzt kommt wieder ne Anführungsstrichen normale Literatur.

00:01:16: Wir haben uns ein neues Werk vorgenommen.

00:01:19: ich weiß gar nicht wer uns das

00:01:21: Ihnen es hat uns zu empfohlen.

00:01:23: meine Buchhändlerin des Vertrauens an dieser Stelle viele liebe Grüße.

00:01:27: und wenn ich mich richtig erinnere war dass ... bei ihr auf der List beziehungsweise kam auf die Frage, welches Buch ist richtig gut?

00:01:37: Verkauft sich aber nicht so gut wie es eigentlich müsste.

00:01:41: Das war doch einzig!

00:01:41: Ja genau.

00:01:42: Die Rede ist von Reha Schöters Trophäe.

00:01:46: Das Buch ist im Jahr zwanzig erschienen und zwar im Paul-Schollnay-Verlag in Wien.

00:01:52: Zweiundfünffünfzig Seiten, vierundzwanzig Euro das Hauptcover.

00:01:55: Mittlerweile dürftest du das glaube ich auch als Softcover schon geben.

00:01:58: Ich glaube Alex du hast das sogar als Paperback,

00:02:00: richtig?!

00:02:01: Ich bin Taschenbuchleser, wo was geht.

00:02:04: Kannst du kurz mir sagen, was das Taschenbuchakt kostet?

00:02:06: Ja, vierzehn

00:02:06: Euro glatt!

00:02:09: Also ganz regulärer Taschenbruchpreis und das haben wir uns ein bisschen genau angeschaut und das wollen wir heute gerne

00:02:15: sprechen

00:02:16: bevor wir dazu kommen.

00:02:17: erst mal aber ein paar kleine feine Worte über Chaya Shelters.

00:02:24: von der habe ich nämlich vorher noch nie etwas gehört und das geht vielleicht auch vielen von euch liebe Hörerinnen und Hörern da draußen so.

00:02:30: Herr Schöters ist eine belgische Schriftstellerin, daneben ist sie auch noch schon Listin und Libratistin.

00:02:38: Und Drehbuchautorin hat als Dolmetscherin ihre Ausbildung absolviert... ...und isst vor allen Dingen für dieses Buch Trophäe bekannt.

00:02:50: Und zwar hat sie da im Jahr die Nierlande des Gastlands auf der Leipziger Buchmesse.

00:02:57: Da stand sie sozusagen mit diesem Buch.

00:03:01: Da hat sie dieses Buch mit vorgestellt und wurde dafür auch für mehrere Literaturpreise nominiert.

00:03:07: Zu den Preisen komme ich gleich noch.

00:03:09: Ihr erstes Buch war Messjes, Moslems und Motoren.

00:03:14: Mädchen, Muslimen und Motorräder waren Berichte über eine Motorradreise durch die nahe Osten- und Zentralasien.

00:03:20: Auszeichnung hatte sie bereits im Jahr zwölf.

00:03:24: einen bekommen, und zwar den großen Preis Jan Wauters für kreativen Umgang mit Sprache.

00:03:29: Das war das Jahr zwanzig, den Literaturpreis Sabham for Culture für das Buch Trophäe, dass wir heute sprechen.

00:03:35: Und im Jahr zweitausendzweiundzwanzig gab es eine besondere Erwähnung beim Literaturkreis der Europäischen Union für Trophäre.

00:03:43: Also dementsprechend ist das Buch schon

00:03:46: ein

00:03:47: wenig rumgekommen.

00:03:49: Sie hat im Frühjahrssemester, das vielleicht noch zu Ihrer Person vorlesung gehalten an der Universität Bern und zwar war sie dort Friedrich Dürren-Madt Gastprofessoren für Weltliteratur.

00:04:01: Und auch davon hatte ich vorher noch nie gehört.

00:04:04: Das ist mein Titel!

00:04:07: Sie widmen sich dort die Frage wie Inhalt und Form der Literatur politisch zusammenhängen und wie klassische Kunstwerke neue Ideen vermitteln.

00:04:16: Vielmehr habe ich jetzt über sie auf die schnelle nicht herausgefunden.

00:04:20: Ach so ein Fun Fact noch!

00:04:21: Als klar wurde oder als bekannt wurde, dass oder ist ihr bekannt wurde das Trophäe ins deutsche übersetzt werden würde hat Sie Deutsch gelernt um Lesungen und Interviews auf deutsch halten zu können.

00:04:33: Das finde

00:04:35: ich schon echt bemerkenswert.

00:04:39: Wer macht sowas?

00:04:39: Also sie offensichtlich finde ich toll.

00:04:41: also dem fall probs an reher shelters.

00:04:44: Wie viele Props das für dieses Buch gibt, darüber werden wir heute sprechen.

00:04:47: Und auch ob es ein streitbares Buch ist oder nicht?

00:04:51: Vor allen Dingen wenn wir über... Na ja, mehr-oder weniger Hauptthema des Buches gleich sprechen werden.

00:04:59: Bevor es aber dazu kommt hört ihr noch die kleine kurze Inhaltsangabe, die natürlich noch spoilerfrei ist.

00:05:04: erst nach der Spoilerwarnung werden wir frisch und fröhlich über den Inhalt fabulieren.

00:05:09: Die Inhalteangabe gibt's diesmal vom

00:05:11: Max Jawohl!

00:05:14: Wir folgen in diesem Buch einem amerikanischen Finanzbanker-Mensch, sehr wohlhabend dessen Hobby die Jagd ist.

00:05:26: Sprechenderweise ist sein Name Hunter und dieser Hunter reist nach Afrika um dort zu jagen auf die Großwildjagd zu gehen und ein Nashorn zu erlegen.

00:05:41: dabei wird der auch unterstützt von einem Unternehmer der ihm, na wie drück ich es aus, das ermöglicht namens Fanheeren.

00:05:53: und dann pünschen die sich durch den Wald oder durch dem Wald, durch dieser Wanne kommen diese Nase auch nah.

00:06:01: Aber der Zufall will es so.

00:06:04: er kommt nicht zu seiner Trophäe sondern ihm wird das Nason vor der Nase weggeschossen von Wilder an und dementsprechend hat er nichts davon, denn sein Ziel ist nicht erreicht.

00:06:19: Und jetzt muss er sich was einfallen lassen wie er aus diesem Jagdtrip doch noch einen erfolgreichen Ausflug macht!

00:06:30: Mehr möchte ich hier nicht sagen.

00:06:34: Es war schön dich zu beobachten, wie du versucht hast möglichst spoilerfrei durch diesen Inhalt zu starken Großartig.

00:06:46: Das hat einen Grund, warum das bei diesem Buch tatsächlich so ein bisschen schwierig ist und dass auch ein kleiner Hinweis wenn ihr die Hardcover Ausgabe habt.

00:06:55: ich weiß nicht ob es beim Paperback auch so ist.

00:06:58: Also die Rückseite könnt ihr lesen in Backcover Text da steht nicht so viel drauf aber im Klappentext drin dort steht ein ziemlich entscheidender Spoiler der euch das Buch oder der euch auf euch auf jeden Fall etwas rauben würde in diesen Buch.

00:07:15: und dementsprechend, wenn ihr das lesen wollt ganz entscheidender punkt lest diese diesen klappen text vorher nicht mehr.

00:07:23: kann euch dazu erst mal zu sagen dass den restern nach der spoiler warnung jetzt erstmal unsere kurzeinschätzung.

00:07:28: ganz kurz und knapp ein zwei setze.

00:07:30: alex du darfst komplett überraschen was soll man machen mit kurzein?

00:07:35: schätzungen seit momenten zwei hundert sieb zehn folgen.

00:07:38: nein wir haben die spoiler war noch nicht rausgegeben.

00:07:41: jetzt muss ich tatsächlich auch dass ich jetzt nicht alles viel spoilere.

00:07:44: Deswegen mache ich nur ein paar Kernelemente, aber es werden mehr als zwei Sätze.

00:07:48: Nein, lange Rede kurzer Sinn!

00:07:50: Das Buch kam für mich persönlich zur richtigen Zeit.

00:07:52: Wir haben in letzter Zeit so ein paar Bücher gelesen Töchter ohne Haftpflichtversicherung, Söhne die gegen Nazis kämpfen, Random House an einem random See in Random Brandenburg oder einen lüsternden Dorfrichter Und jetzt mal wieder anfangs zeichen, auch gar nicht bös gemeint richtige Literatur in der Hand gehalten zu haben.

00:08:13: Das habe ich sehr erfreut.

00:08:16: und dieses Buch... Ich muss zusehen, ich feiere es!

00:08:20: Es ist ein großartiges

00:08:22: Buch.

00:08:23: Es ist

00:08:24: toll erzählt und an dieser Stelle passiert viel zu selten dass wir das bei Büchern machen.

00:08:30: Wir müssen die Übersetzerin mal loben.

00:08:32: Also das sind jetzt auch nicht nur meine Worte.

00:08:35: In vielen, vielen Rezensionen wird auf Lisa Menzing Bezug genommen die das Buch eben vom Niederländischen ins Deutsche übersetzt hat.

00:08:42: und ja sie hat es hervorragend gemacht.

00:08:44: Es ist eine tolle Sprache.

00:08:47: Die moralischen, die Naturaspekte etc.

00:08:50: Das waren hervorragen.

00:08:52: bildlich dargestellt.

00:08:54: Man taucht wirklich in diese Welt.

00:08:55: dort ein Tolles Buch.

00:09:00: Meine kurze Entschätzung

00:09:01: Ich mir hat's auch wahnsinnig viel Spaß gemacht

00:09:04: und

00:09:05: ich habe den Twist nicht kommen sehen, weil ich mir glaube auch keine Gedanken gemacht habe wie das Buch weitergehen könnte.

00:09:14: Es war einer oder einst der Bücher gewesen bei dem ich mich einfach Zeile für Zeile darauf eingelassen habe was passiert ohne zu versuchen vorauszudenken was könnte denn jetzt als nächstes kommen?

00:09:27: Bis zu dem Moment wo der Twist kam.

00:09:29: dann hab' ich versucht da weiter vorauszudemmen.

00:09:31: so hat mir was passiert jetzt hier wo geht die Reise hin?

00:09:35: Dementsprechend hat mich das Buch gut unterhalten.

00:09:39: Es hat interessante Denkanstöße gesetzt, aber die wir hier dann auch noch diskutieren werden.

00:09:48: Denn... ...das Buch lässt die Lesenden in eine gewissemals moralische Falle tappen und es macht's ziemlich gut!

00:09:58: Und dabei möchte ich das bewenden lassen erstmal.

00:10:02: Ja also ich kann nicht euch nur anschließen.

00:10:04: Ich fand es war ein hervorragendes Buch.

00:10:06: Selten hat mich ein Buch so interessiert und einen Vorwurf, den ich sonst häufig mache wurde hier sehr gut umgesetzt.

00:10:19: Nämlich das Buch ist so schön konsequent.

00:10:22: Es ist konsequent in allem was es tut.

00:10:26: Mir hat wahnsinnig viel Freude gemacht.

00:10:27: Ich werde jetzt alles andere nicht nochmal wiederholen Kann das jedem nur ans Herz legen hervorragend.

00:10:34: Oder war dann an euch, liebe Hörerinnen und Hörern.

00:10:37: Da es wirklich ein Buch ist das davon lebt es zu lesen wenn ihr es lesen wollt dann jetzt die dringende bitte drückt ihr Pause kauft durchs buch lestes.

00:10:48: ich verspreche euch die werte des relativ schnell lesen.

00:10:50: dass kann man durchaus in ein zwei tagen genüsslich durch schmökern.

00:10:55: das buch entwickelt dahin geht doch einen schönen sorg und dann hört an dieser stelle weiter denn die spoiler werden jetzt von uns besprochen, also wir besprechen jetzt alles um was es in diesem Buch geht.

00:11:06: Also hauptsächlich die großen Hauptthemen aber dann geht's natürlich ein bisschen

00:11:10: auch

00:11:11: mit den Ausgang des Buches und dem großen Twist.

00:11:13: Die gehören nun mal dazu.

00:11:16: Also seitgewandt ab jetzt wird your Spoiler Art.

00:11:23: Judy!

00:11:25: Also für den Anfang bevor wir uns zu den Themen durcharbeiten würde ich gerne nochmal auf unseren Protokollisten kommen.

00:11:35: Max du hast das gerade schon angesprochen John Hunter White, also der weiße Jäger.

00:11:41: Sprechender Name ist natürlich absichtlich gewählt.

00:11:44: Darauf wird auch im Text referenziert.

00:11:47: Den müssen wir noch mal ein bisschen kurz charakterisieren.

00:11:50: damit wir verstehen glaube ich was die erste Ambivalenz in diesem Buch ist.

00:11:56: Die liegt nämlich schon in ihm oder seiner Person

00:11:58: begründet.

00:11:59: Also das ja schon ganz treffend gesagt Der Typ ist halt ein Alpha Male.

00:12:04: Der Typ Andrew Tate wäre richtig stolz auf ihn.

00:12:07: Das ist so ein richtiger High-Performer.

00:12:09: Der hat irgendwelche wirklich nicht ganz sauberen Finanzgeschäfte, sagt er auch selber.

00:12:16: Quatsch Leuten irgendwie was auf zieht möglichst viel Geld raus und dann lässt er die fallen Und hat damit scheinbar soviel Geld verdient dass für ihn eine halbe eine Million überhaupt gar kein Thema sind.

00:12:25: das bezahlt der Scheinbar aus der Portokasse.

00:12:27: das ist überhaupt gar keinen Problem für ihn.

00:12:33: Der hat richtig Bock auf Jagen, also seit seiner Jugend.

00:12:36: Er ist schon mit seinem Großvater und seinem Vater jagen gewesen Und seit seiner jugend ist er begeisterter Jäger und das ist für ihn so die ultimative männliche Erfahrung.

00:12:46: Also das kommt auch immer wieder vor ich Hunter Ich Mann.

00:12:49: Für ihn ist es so die Ultimative existenzielle erfahrung und deswegen will er seine big five dort voll machen.

00:12:57: Kurz zur Erklärung was die Big Five sind davon sprach man vor allen Dingen in der Jagdsprache.

00:13:02: Das sind der afrikanische Elefant, das Nashorn, der Löwe, der Leopard und der africanischen Büffel.

00:13:09: Also ein richtiger Jäger will halt seine Big Five voll machen und die Trophäden damit nach Hause nehmen Und ihm fehlt wie vorhin erwähnt nur das Nashor noch.

00:13:19: und das hat seinen Dealer gewissermaßen von herm ihn jetzt bereitgestellt.

00:13:25: Er hat schon vor Zeit mit den Ausdruck.

00:13:27: Der hat schon richtigen Ständer bei dem Gedanken an dieses Nashorn, weil er will diese Trophäe nicht nur für sich um seine Männlichkeit zu beweisen sondern auch um es mit nach Hause zu bringen und seine Frau damit zu befriedigen letztendlich im übertragenden Sinne.

00:13:40: Bitte ja

00:13:41: also bitte das klingt schon wieder sehr... ...das Nashorn als Fall oder

00:13:45: so?

00:13:45: Er spricht ja davon!

00:13:46: Ja weil sie sich darüber freut aber natürlich die findet das auch sehr männlich

00:13:51: Richtig.

00:13:52: Genau und um diese Männlichkeit, um dieses sexualisierte Männigkeit geht es auch ein Stück weit bei ihm.

00:13:57: Und dass der Witz an dieser ganzen Figur ist das man jetzt eigentlich sagen wird er ist ein Arschloch klare Sache müssen wir nicht weiter drüber debattieren.

00:14:05: Das Problem genau

00:14:07: ist dass dieser Mann unfassbar differenziert über diesen Jagd denkt.

00:14:12: Und das der sich über ganz viel, er kennt sich extrem aus.

00:14:16: Der hat ein riesengroßes Errgefühl gegenüber diesem Jagen.

00:14:20: Das heißt also dieses Herr ich fahre mit einem Jeep bis auf zwei Meter ran und blasst das Ding um und schießt es in Grund und Boden?

00:14:27: Das gibt's für den nicht!

00:14:29: Der ist vorbereitet, der hat das optimale Gewähr dafür, um dieses Tier schmerzfrei erlegen zu können... Also mit einem Treffer Der ist sich im bewusst, okay für ihn wird ein ganz spezielles Nashorn ausgewählt.

00:14:43: Das eben relativ nah am Tode selbst schon ist.

00:14:47: also das quasi kein großer Verlust für die Herd ist dass er der Herde damit sogar einen gefallen tut.

00:14:53: Dass es positiv ist

00:14:55: und... Ja müssen wir dann zu sprechen?

00:14:57: ...das mit seinem Geld dort auch Dinge finanziert werden wie Schulen und andere Sachen Und Die ganzen Reservate in Afrika.

00:15:09: Kommen wir auch dann noch drauf zu sprechen, dass wir immer nur von Afrika sprechen und nicht von einzelnen Ländern.

00:15:13: Aber sei es erstmal noch drum diese Reservate finanzieren sich durch diese Abschüsse.

00:15:21: ohne die würden die Wilderer einfach die Parkwäschter schmieren und selber schießen und die Tiere wären weg.

00:15:30: Und das ist Hunter alles vollkommen bewusst.

00:15:35: er redet auch über dieser anderen Großbildjäger extrem schlecht, die das anders machen weil die dieses naturbezogene, dieses wirklich die Jagd fühlen nicht so wertschätzen wie er das tut.

00:15:48: Es geht nicht nur um die Trophäe es geht um den gesamten performativen Akt des Jagens und das macht's dann gleichzeitig sehr schwer zu sagen ja der Asterober duft!

00:15:59: Nein nein da muss ich da muss sich widersprechen weil das ist jetzt wirklich schöner Punkt den Du angesprochen hast.

00:16:05: wir haben bisher von Männlichkeitsritualen gesprochen Und da hast du vollkommen recht, die Art und Weise wie Hunter White Jagd würde ich als eine der zentralen Abendivalenzen bezeichnen wollen.

00:16:21: Denn er vertritt dort, das ist jetzt mal ganz bewusst so gesagt, zivilisatorische Werte.

00:16:27: Ich musste an dieser Szene einen deutschen Autor denken, Karl May wir kommen ja nur aus Dresden, Winnetour, wisst ihr wie man den Winnetur beschrieben wird?

00:16:36: bei Karl May?

00:16:37: Als der edle Wilde der Wilde, der nur deswegen edel ist.

00:16:42: Weil er persönlich in seinem Auftreten, in seinem Habitus... wie sagt man?

00:16:51: In seinem Wesen zivilisatorisch spricht.

00:16:53: westliche Wertevertritt.

00:16:55: Er überhüllt sich über jeden wilder Radort unten weil er als westlicher, als ziviliseratorisch hochstehender die Jagd betrachtet und begeht und es deswegen besser als alle anderen aus seiner Sicht.

00:17:12: Das

00:17:12: ist ein Punkt, das fand ich grandios beschrieben!

00:17:14: Ich komme auf diesen Punkt ganz am Ende des Buches, komme ich noch mal zurück?

00:17:18: Das ist grandios weil das zieht sicher bis zum Ende durch diese Sicht auf das Jagen.

00:17:22: Das

00:17:22: es konsequent wie du das sagst und ich liebe die Autorin dafür.

00:17:26: Ich finde das grandios gemacht.

00:17:29: Jetzt kommt ja noch ein weiterer Punkt hinzu.

00:17:31: Wenn man jetzt immer noch sagen könnte, okay das ist die eine Seite von ihm aber er ist ja immer noch dieser schmierige Geschäftsmeiner sich einfach alles kauft was er will.

00:17:39: Aber auch dafür gibt es den Gegenpol nämlich dass er mit dem Geld, das er durch diese zwielichtigen Geschäfte verdient irgendwo Reservate in der ganzen Welt kauft.

00:17:48: Hier spricht ihr glaube ich irgendwann von einem Berghang in China oder sowas, der vor dem Bergbauunternehmen geschützt wird und keine Mine errichten kann und dort irgendwie verschiedene Tierarten geschützten werden.

00:17:58: also Das, was Max gerade meinte mit dem dieses Jagen ist für ihn so extrem wichtig und auch der Natur- und der Artenschutz den stellt er schon sehr hoch.

00:18:08: Warum?

00:18:09: Und ob das Ganze jetzt wirklich etwas Positives ist, da kommen wir dann gleich noch drauf weil diese ganze verquere logik des Buches also nicht die verquerelogik des buches sondern die Verquerelogik der Charaktere in diesem Buch Ist ganz spannend Weil sie immer wieder diese Ambivalenzen aufmachen dass man jetzt nicht per se sagen kann ja es doch böse Und da hast du ganz recht Alex, das ist extrem

00:18:32: stark.

00:18:34: Zum Aufbau des Buches bevor wir in die Themen einsteigen... ...das ist relativ simpel aufgebaut.

00:18:40: es gibt insgesamt sieben Kapitel... also sechs Kapitel plus eine kurze Vorrede.

00:18:45: Die kurze Vorede und das letzte Kapitel sind aus der Perspektive eines Natives geschildert nämlich David.

00:18:55: Was mit dem auf sich hat?

00:18:56: Da kommen auch gleich noch drauf.

00:18:57: Alle anderen Kapitels sind aus Handersicht geschildert.

00:19:00: Das war es schon zum Aufbau, letztendlich mehr gibt's da nicht groß zu sagen.

00:19:04: Vorangestellt ist interessanterweise ein Zitat von Joseph Conrad und zwar vom Herz der Finsternis It was written.

00:19:13: I should be loyal to the nightmare of my choice.

00:19:17: Es war mir bestimmt dem Albtraum meiner Wahl die Treue zu halten.

00:19:21: frei übersetzt.

00:19:21: Grandios!

00:19:23: Josef Conrad wir hatten drüber gesprochen in unserer Folge zum herz der finsten.

00:19:29: das hat mir auch schon besprochen.

00:19:30: Das ist die folge.

00:19:31: hundert vierund achtzig müsste das sein.

00:19:33: Da gerne noch mal rein hören denn der kolonialismus Hat auch was mit diesem buch

00:19:38: zu tun.

00:19:39: Joseph Conrad.

00:19:40: ganz andere zeit war ja Ende neunzehntes jahrhundert belgisch kongo damals unter leopold im zweiten kolonie.

00:19:47: Aber dass hört ihr könnt ihr alles euch in der joseph conrad folge anhören Warum das zitat Joseph Conrads vorangestellt ist.

00:19:53: dazu kommen wir dann später noch.

00:19:55: und auch zur frage was der Kolonialismus mit diesem Buch zu tun hat.

00:20:00: Wir sind ja in der Gegenwart und dementsprechend sollte die Koloniale Zeit ja eigentlich schon abgeschlossen sein, dass das Buch ein bisschen anders sieht.

00:20:07: da kommen wir dann später noch ein bisschen drauf.

00:20:09: jetzt erstmal müssen wir natürlich noch den Elefant im Raum klären.

00:20:12: nehme ich den großen Twist

00:20:14: dieser Hunter verliert seinen Nashorn und Geld gibt es aber nur gegen einen Abschuss.

00:20:23: so ist die Regel dort und spricht dann mit ihm darüber.

00:20:29: Und macht ihm ein Angebot, was auch noch möglich

00:20:33: ist.".

00:20:35: Wie trückisch das jetzt liebevoll aus?

00:20:37: Er sprach den halt, ob er schon mal etwas von dem Top-Six gehört hat oder

00:20:42: Big Six.

00:20:44: Und das Zitat heißt dort auf Seite zweiundachtzig.

00:20:47: Wohltätigkeit ist schlecht für ihr Selbstwertgefühl.

00:20:51: deswegen ist die Reintegration an Bedingungen geknüpft, schon mal von den Big Six gehört.

00:20:58: Das sagt er nachdem sie nach dem dem Hunter sein Nierpferd abhanden gekommen ist.

00:21:08: Beobachten Sie zwei sehr junge Jäger eines indigenen Stammes bei der Jagd und jetzt kann man sich natürlich überlegen was die Big Six sind oder wir sagen es an dieser Stelle nämlich die Jagd auf einen Jungen eines dieser Stämme.

00:21:29: Also er soll ein Menschen erschießen oder er kann, wenn er möchte, einen Menschen erschiesen

00:21:34: und nicht nur erschießen sondern er kann ihn tatsächlich auch als Trophäe mit nach Hause nehmen.

00:21:38: von Herrn Schilder das dann dass es überhaupt gar kein Problem sei.

00:21:42: Das wird dann einfach anders deklariert Und dann kann er sich den selbst geschossenen Menschen zuhause in präparierter Form ins Wohnzimmer stellen.

00:21:52: Also die Trophäe ist auch Bestandteil dieser Jagd.

00:21:57: Denn wenn es Geld gibt, wenn man einen Abschuss hat kriegt man noch die Trophy dafür

00:22:02: und wir reden von einer halben Million, die das kostet

00:22:06: für den Menschenleben.

00:22:07: Richtig!

00:22:09: Wenn du jetzt direkt zu dieser Thematik du jetzt angesprochen hast nichts mehr zu sagen hast wird ich mal ganz schnell auf Topic an dieser Stelle nochmal die Autorin loben wollen etwas, was in den Rizensionen auch überhaupt nicht vorkommt an dieser Stelle.

00:22:25: Dieser Twist von denen ihr spricht.

00:22:28: Wenn Ihr Leser das so macht oder gemacht habt wie der Philipp das sagte Den Klappentext im Innern nicht gelesen zu haben dann werdet jetzt sehr überrascht sein An oder an der stelle dieses Twists.

00:22:40: Ich wusste was passiert.

00:22:42: Also ich wusste, dass irgendwann eben dieser... Ich habe den klappen Text gelesen und ich wuste das es eben dazu kommt, dass es am Ende eben um eine Menschenjagd geht.

00:22:52: Das Buch hat zweihundertundfünfzig Seiten und dieser Twist die Art und Weise wie dieses Buch gebaut ist ein hervorragendes Beispiel für die Konstruktion eines Romans.

00:23:04: Das buch hat zweieinhalbzigseiten und Max hat es ja gesagt erst auf Seite zweiundachtzig Kommt es überhaupt dazu, dass die Möglichkeit der Jagd auf einen Menschen angesprochen wird?

00:23:14: Und das dauert ja dann nochmal dreißig Seiten bis es überhaupt dazukommt.

00:23:18: Wenn wir jetzt mal das umrechnen würden und ich nehme jetzt einfach Maske gegen SS mit tausend Fünfhundertseiten wäre es etwa so als wenn die eigentliche Handlung in diesem Buch erst auf Seite sechshundert losgehen würde.

00:23:31: Und sowas ist großartig!

00:23:32: Ich wusste was passiert und achtzig Seiten ohne den Anführungszeichen eigentlicher Handlungen zu überstehen Da muss ich an dieser Stelle die Autorin wirklich loben.

00:23:42: Diese achtzig Seiten zuvor mussten ja irgendwie für Leute wie mich mit Inhalt, mit Handlung gefühlt werden.

00:23:50: und sei mal mal ehrlich es gibt Autoren, die können sowas nicht.

00:23:53: Das ist dann immer da, dann liest du das Buch und denkst dir, wann geht's denn jetzt endlich mal los?

00:23:57: Langweilig!

00:23:59: Und dann gibts... ...das andere extremen Autorinnen erscheint das ganze Buch so eine Nebenhandlung zu sein im positivsten aller Sinne.

00:24:08: Unsere Autorin hier ist eine Könnerin.

00:24:12: Das Buch, wenn du weißt was passiert in diesem Buch?

00:24:14: Es ist die ersten Achtzig Seiten nicht langweilig!

00:24:19: Das ist so ein Tempo, so ein Pacing das sie dort aufbaut wie Philipp das schon sagte der Sog den die Autoren da entwickelt

00:24:26: es ist

00:24:27: herrlich es ist wunderbares Beispiel für eine

00:24:30: richtig

00:24:31: gut konstruiert

00:24:32: Geschichte.

00:24:33: Das

00:24:33: wollte ich mir machen.

00:24:33: Du auch nicht anmerkst, dass es in diese Richtung geht?

00:24:36: Ja

00:24:36: eben!

00:24:38: Die Wilderer schießen das erste Ding, sie jagen vielleicht die Wilderer zwischendrin oder es wird ein anderes Nashorn gefunden oder es escaliert in irgendeine anderen Richtung.

00:24:48: aber das ist diese Richtung weil die Wilder dann einfach links liegen lassen, die spielen gar keine Rolle mehr sondern das heißt okay wir haben hier einen Kunden und der Kunde ist König und der König möchte unterhalten werden.

00:25:02: Diese ersten achtzig Seiten haben wir mit der Handlung später in dem Sinne gar nicht mehr so viel zu tun.

00:25:07: Also es ist wirklich Einführung und achtzig auf zweieinhalbfünfzig Seiten ist eigentlich zu lang, nicht in diesem Fall.

00:25:14: Das macht sie großartig.

00:25:16: Wirklich toll!

00:25:19: Sorry Max, das musste ich an dieser Stelle einfach einbringen.

00:25:21: Alles richtig.

00:25:22: Wunderbar gepasst hat.

00:25:24: Und jetzt müssen wir aber über den über das Naashorn im Raum sprechen?

00:25:27: Ja

00:25:27: auch hier ist wieder der Punkt dass wir sagen könnten Boah, das sind ja einfach widerliche Schweine.

00:25:36: Und jetzt könnte auch dieses Buch moralisierend um die Ecke kommen und sagen, so darstellen als wäre es ein absolutes No-Go Menschen zu jagen.

00:25:47: Also unter uns ist es ein absolutes No-go Menschen zujagen aber...

00:25:50: Das Buch macht's schwer!

00:25:53: ...das Buch machts schwer.

00:25:55: Denn es wird ein großes Thema aufgemacht und das erste Thema was ich mir aufgeschrieben habe nämlich Verkauf von Jagdlizenzen zum Artenschutz.

00:26:03: Das heißt, wir machen nochmal einen kleinen Schritt zurück und gehen noch mal auf den Atemschutz zurück.

00:26:06: Max hat das von angesprochen.

00:26:08: Van Herren erklärt das oder sagt es auch gegenüber Hunter.

00:26:13: Es gibt Länder in Afrika oder Regierungen in Afrikas die verkaufen Jagd Lizenzen offiziell an Menschen von außerhalb, die gerne jagen wollen Die Lust haben meinen Löwen zu schießen sich den Zuhause hinzuhängen Oder die Giraffe oder Elefanten oder whatever.

00:26:29: So die Jagdtizen sind relativ teuer Und es werden doch nicht beliebig viele rausgegeben Sondern jedes Jahr ein bestimmtes Kontingent, Angebote und Nachfrage.

00:26:38: Das ist eigentlich ganz praktisch weil das hält die Preise hoch Und in der Regel wird das Angebot immer übersteigen.

00:26:49: Mit dem Geld was man dadurch einnimmt kann man und es wird teilweise auch getan Artenschutz vorantreiben und Naturschutz vorantreiben.

00:26:57: Man kann die Werte gut bezahlen also diese Reservate schützen Gut bezahlen, man kann etwas für den Naturschutz zu tun Einmal frei, das ist die Erklärung warum das sozusagen gemacht wird.

00:27:09: Das heißt Wildern Ist verboten und man kann die Ranger gut bezahlen die gegen die wildere vorgehen.

00:27:15: Und Die Tiere die gejagt werden sind auch nicht irgendwelche Tiere.

00:27:19: dass hat Max vorne auch schon angesagt angesprochen.

00:27:23: Die Tiere sind meistens Tiere die entweder besonders alt sind oder aggressive menschen die sowieso keine pahrungswilligen weibchen mehr bekommen.

00:27:28: so erklärt handt er das hier verheerndes hier in dem buch ist ganz wichtig.

00:27:32: das is die sicht des ein charakters des Buchs Und das bedeutet, so eine Jagd nach auf Lizenz wird hier als etwas Positives dargestellt von Van Herren.

00:27:44: Also von einem diese Charaktere.

00:27:47: Denn er sagt auch in Gebieten, in denen es diese Jagd-Lizenzen nicht gibt und in dem es sozusagen nur Naturschutz gibt durch Natur, durch NGOs, durch Naturschutzorganisation anderer Art, durch Regierungen die Gebiete unter Naturschußkiste gestellt haben

00:27:59: etc.,

00:28:01: werden die Tiere über Jagd vom Wilderen?

00:28:03: Weil die Jagd findet so oder so statt Und das eine mal eben von Bilderern, die trotzdem irgendwie rankommen.

00:28:08: Die wie Max schon gesagt hat im Zweifelsfall einfach die Ranger schmieren oder sowas weil es ist ein Land voller Korruption so sagt verheerenes So.

00:28:17: und dieses Prinzip wird auf die Menschen übertragen nämlich die dort lebenden Natives, die auch in Reservaten leben müssen Weil sie nach der Kolonisierung beziehungsweise Kolonial Herren letztendlich in Reservate gepfercht wurden.

00:28:40: Dort gezwungen waren, in viel zu kleinen Gebieten zu jagen und auch die Bestände der Tiere, die sozusagen zu überjagen um sozusagen nach ihren Traditionen weiterzuleben.

00:28:49: Die sind Reservat gesperrt und leben dort nicht besonders glücklich.

00:28:55: So von Herrn bietet nun die Möglichkeit zu sagen okay sie dürfen auf seinem Land bzw.

00:29:00: im Bereich Jagen haben ein viel größeres Reservaat können ihre Tradition und ihren Jagdtechniken nachgehen Dafür aber gibt es keine, also das Max hat das Zitat vorgelesen.

00:29:12: Es gibt keine Wohltätigkeit einfach umsonst.

00:29:14: dafür Aber gibt es diese Menschenjagden nicht viele?

00:29:19: Er sagt er limitiert die glaube ich auch eine pro Jahr oder sowas.

00:29:22: Das war relativ wenig und dafür können diese Stämme weiter oder die natives weiter in seinem Gebiet jagen Und dazu noch ihre Jugendlichen nach amerika zum studium schicken.

00:29:36: Du hast es schon angebracht, das heißt dann auch die von einem anderen Native Afrikaner der dort lebt.

00:29:43: Alle wollen sie loswerden.

00:29:45: hier jagt die Polizei sie.

00:29:46: den genügt jeder Grund sie festzunehmen Dann verschwinden Sie.

00:29:50: letztes Jahr ist in der Nähe mit einmal ein ganzes Lager ausgestorben.

00:29:54: Man munkelt die Behörden hätten dass Wasser vergiftet.

00:29:57: Also die haben dort kein gutes Leben.

00:30:00: und Und das ist wirklich ganz ganz spannend zu sagen ja ihr kriegt einfach so Geld und ich spende das, dass wäre den Menschen für ihre persönliche Ehre nicht gerecht.

00:30:12: Das lehnen die auch selber ab und die Gemeinschaft geht über alles.

00:30:17: Der stammes Erhalt ist wichtiger als das einzelne Menschenleben wenn man die Werte dieser Indigenen dort betrachtet.

00:30:24: Immer die Perspektive des Buchs, das ist ganz wichtig an der Stelle.

00:30:28: Das soll jetzt nicht bedeuten, dass unsere Meinung Gesamtafrika ist oder die der Autorin, sondern das ist die Perspektive.

00:30:37: Die Charaktere in dem Fall von Herren in diesem Buch einnehmen.

00:30:42: Das

00:30:42: witzig ist aber dass auch die Menschen, die dort leben und nicht nur die zugezogenen wie von Herren oder Hunter diesen Zynismus haben.

00:30:51: Denn Hunter hat extreme Gewissensbisse ob er das machen soll Und sagt Ja mein Gott Bei Menschen sind doch keine Tiere.

00:31:01: das können wir da nicht machen.

00:31:02: Und sein Fahrer antwortet stimmt, Tiere werden meistens besser beschützt.

00:31:08: Was ein ziemlich zynischer Gegnersatz ist aber in der Perspektive nicht völlig falsch.

00:31:17: Ja es ist halt wirklich schwierig und ich liebe ein Beispiel was danach angebracht wird um das besser zu erklären Wo die westliche Moral so schön zerstört wird.

00:31:29: mit wenigen Worten und wenigen Sätzen Auf Seite hundert eins ist dieses Zitat, wenn ihr mitlesen möchtet.

00:31:52: Ein paar der hohen Tiere haben ihren Spaß mit den Mädels.

00:32:05: Und eines der Mädchen ist noch ziemlich jung, um nicht zu sagen... sehr jung!

00:32:10: Nach westlichen Maßstäben noch ein Kind.

00:32:13: Der junge Mann rastet aus es entsteht einen Handgemengen er zieht das Mädchen aus dem Zimmer holt die Polizei Das volle Programm.

00:32:18: ein riesiger Skandal groß in den nachrichten Missbrauch minderjährige Kinderprostitution der direkter wird suspendiert Es gibt eine Gerichtsverhandlung Der junge Kerl hält sich für einen echten Helden Denn er hat das Mädchengerettet Großartig oder?

00:32:32: Und dann löst er es weiter auf und sagt das Wochenende darauf klingelt, dass Mädchen so jede Woche an der Tür der Villa.

00:32:40: die Security Leute jagen sie fort.

00:32:41: Ein neuer Skandal ist das letzte was jetzt gebrauchen können.

00:32:44: Das Mädchen versteht jetzt überhaupt nichts mehr.

00:32:46: Sie hat doch nichts falsch gemacht.

00:32:47: Tschüss Einkünfte, tschüss Arbeit!

00:32:50: Wie soll sie jetzt ihre Familie ernähren?

00:32:51: Nach Hause kann sie auch nicht mehr denn sobald die Neuigkeiten ihr Dorf erreicht hatten blieb ihrem Vater nichts anderes übrig als sie zu verstoßen.

00:32:57: Obwohl er schon vorher nur allzu gut wusste wo das Geld herkam dass sie nachhause brachte.

00:33:02: Sie arbeitet hier bei mir an der Küche und so weiter und sofort.

00:33:07: Der Witz ist wir alle können den jungen Mann der das gesehen hat nachvollziehen weil das wertemäßig nicht vertretbar ist dass dort die Zwangslage junger Frauen ausgenutzt wird.

00:33:22: Das passiert ja, deren Armut wird ausgenutscht, um sie sich... Gefühle will ich gar nicht sagen!

00:33:27: Die machen am Ende des Tages quasi abseits der strukturellen Rassismus.

00:33:34: Machen Sie dort bewusst mit, das ist aber dieser herangehensweise es für alle Beteiligten dort schlimmer gemacht hat Und es jetzt niemandem besser geht.

00:33:51: Das muss halt schlechter,

00:33:52: weil das Dorf, der ja auch die Klärlage wird ja nicht fertig gebaut.

00:33:55: Es gibt kein frisches Wasser im Sommer.

00:33:56: darauf zu entspitzen, dass wir weiter Sommer darauf verdusten ewig viele Leute in diesem Dorf und das alles nur wegen dieser einen eigentlich richtigen Tat.

00:34:07: Und jetzt kommt der Punkt!

00:34:08: Und das ist glaube ich die ganz große Frage, die dieses Buch aufmacht Wie viel Moral beziehungsweise?

00:34:14: Auf der anderen Seite wieviel Pragmatismus Ist erträg, also ertragbar.

00:34:21: Was kann man erdulden?

00:34:24: Wenn man sagt es gibt sehr gute Argumente dafür warum das pragmatisch gedacht der beste Weg

00:34:30: ist auch wenn's individuell gesehen für einige Das schlechter ist.

00:34:37: ja dass ist die.

00:34:40: das was ich eingangs meinte mit dieses buch stellt sehr unangenehme fragen an den richtigen Stellen.

00:34:47: jetzt muss man natürlich sagen diese ganzen Probleme.

00:34:53: Würde es nicht geben, also SPR würde keine Entwicklungshilfe für Native Communities bedürfen die in viel zu kleinen Reservaten zusammengefährigt sind wenn es die Kolonialzeit nicht gegeben hätte.

00:35:09: Also das der Punkt ist und das ist auch von Herrn.

00:35:12: Also von Herrn und Hunter haben diese Regeln dort nicht gemacht.

00:35:17: Keiner von beiden ist schuld daran dass die strukturellen Probleme in Afrika so sind, wie sie jetzt sind.

00:35:23: Dass es Rassismus gibt, dass es immer noch Kolonialismus gibt.

00:35:27: Das hat sich nicht geändert.

00:35:28: Die Form des Kolonials muss hat sich geändert – die Art der Ausbeutung.

00:35:32: Wie hat sich verändert?

00:35:34: Aber der Koloniasmus ist immer noch da und daran sind aber beide nicht schuld.

00:35:43: Schuld sind Sie daran, dass sie sich gewissermaßen daran bereichern.

00:35:48: von Herrn bereichert sich finanziell könnte man sagen.

00:35:53: Hunter bereichert sich persönlich an für seine Erlebnisse, seine Erfahrungen die Trophäen.

00:36:00: Mit dem Hintergedanken dass er damit ja an sich was Gutes tut also er befriedigt seinen Männlichkeitsjagd drangen bezahlt er für Geld und redet sich das danach.

00:36:09: schön, dass mit diesem Geld etwas Positives passiert nämlich dass die Arten geschützt werden Und das gleiche versuchte er dann auch zurechtfertigen damit Dass er ein Menschen jagt.

00:36:19: Danach geht es der Community dort besser

00:36:22: Und den Einzelnen, die dann im Aussage studieren dürfen auch.

00:36:25: Ja und jetzt dafür haben wir die rahmende Geschichte.

00:36:29: David klingt nicht wie jemand.

00:36:31: David ist einer dieser Jungen aus der Community dessen bester Freund oder dessen sehr guter Kindheitsfreund und Jugendfreund dann von ja sagen wir mal Hunter getötet wird?

00:36:44: Das

00:36:45: fühlt sich nicht so an das würde ihm wirklich besser gehen.

00:36:49: Und dass es die Frage dieses Buch stellt diese Opportunismus daran, dieses System sozusagen mitzutragen und zu sagen ja geht doch allen damit besser.

00:37:02: wenn ich das so mache.

00:37:02: So kann ich wenigstens meinen Beitrag dafür leisten.

00:37:05: von Herrn hat ja auch ein reines gewissen Ja.

00:37:07: aber ich muss tatsächlich glaube dass ist eine wundervolle Streitfrage weil Ich ganz lange also wirklich habe ewig darüber nachgedacht Und hab mir dann irgendwann die frage stellt okay wir stellen uns einfach mal vor das würde alles nicht stattfinden Diese Jagden würden nicht stattfinden.

00:37:30: Alle Weißen verpissen sich kurzfristig.

00:37:37: Würde es besser werden?

00:37:40: Und jetzt würde man sagen, naja, vielleicht ja schon!

00:37:44: Das einzige Problem ist in einer globalisierten kapitalistischen Welt Ist der Wunsch Geld zu verdienen und Wohlstand zu generieren In allen Ländern ähnlich groß.

00:37:57: Wenn man seinen eigenen Vorteil irgendwo bekommen kann dann ist es offensichtlich in Afrika ähnlich, denn wenn die alle nicht da wären würden die Nashirne zu Tausenden gejagt werden.

00:38:11: Denn du kannst für das Nahrshon, das Hund des Nahrhons quasi

00:38:16: extrem

00:38:17: viel Geld in China verdienen.

00:38:19: So steht's auch im Buch drin.

00:38:22: Das heißt irgendwann wer das alle?

00:38:25: Die Nashirner werden ausgerottet.

00:38:27: Geht jetzt jemandem besser?

00:38:31: Das gleiche für die einzelnen indigen Stämme wenn die Indigenen leben und die Mehrheitsgesellschaft, die jetzt sich dem die westlichen Gesellschaften zum Vorbild nehmen.

00:38:43: Das heißt also auch die Technologien haben steht auch im Buch drin würden sie total unterjochen, wenn nicht ausrotten.

00:38:51: Den würde es also auch nicht besser gehen

00:38:54: Wie in vielen Fällen ja schon passiert.

00:38:55: Genau Alex

00:38:57: Jetzt muss ich meiner meine meine meine fünf Sense dazu geben.

00:39:00: Die Diskussionen als solche gefällten ist so gerade überhaupt nicht.

00:39:04: Vor ein paar Jahren hat Ferdinand von Schirach, ich weiß jetzt nicht wie das Theaterstück hieß.

00:39:11: Es ging hier um diesen Luftwaffenoffizier der Flugzeug Terror.

00:39:16: Da gab es eine große Diskussion darüber darf man Einzünder oder eine kleine Gruppe von Menschen opfern um damit viele zu retten?

00:39:25: Genau diese Diskussionen haben wir auch in diesem Buch.

00:39:28: Darf das Mädchen das Kind vergewaltigt werden?

00:39:34: und es ist eine Vergewaltigung.

00:39:37: Ob das Kind am Ende freiwillig mitmacht, um damit ihrem Dorf...

00:39:41: Es wird eine Notlage

00:39:43: ausgenutzt, die Notlage eines Kindes.

00:39:46: Da brauchen wir gar nicht darüber diskutieren ob das irgendwie hilft dem Dorf oder sonst wie ihm zu helfen.

00:39:51: Aus diesen westlichen Werten, denen Hunter eigentlich auch verpflichtet

00:39:55: ist,

00:39:56: so wie er tut in der Anfangszeichen, ist das schändlich Punkt.

00:40:01: Diese Diskussion könnten wir auch in Bezug auf die Menschenjagd nacherführen.

00:40:05: Es ist falsch!

00:40:07: Wir können nicht, also es darf nach westlichen Maßstäben kein einzelnes Leben geopfert werden um viele zu retten.

00:40:16: Genau dann sterben alle.

00:40:16: Das ist aber eine... Über kurz

00:40:18: oder lang?

00:40:18: Westliche, ja genau das ist eine westlich Diskussion.

00:40:22: hätte wenn und aber Wenn das nicht passiert dann könnte das und dass passieren.

00:40:28: Das isst einer zutiefst westliche Diskussion die wir hier führen.

00:40:33: Wir führen diese Diskussion über die Köpfe der Afrikaner hinweg, aber wir wissen es besser!

00:40:38: Es geht

00:40:38: den afrikanen schlicht an wenn sie sich nicht opfern lassen.

00:40:42: das ist eine Diskussion, die mir überhaupt nicht gefällt.

00:40:45: Die großartig finde ich dass dieser Punkt aufgemacht wird, die mich aber

00:40:48: überhaupt nicht gefallen.

00:40:49: Ja, aber der punkt... Das ist

00:40:50: aber die Grundprimisse.

00:40:51: Es geht mir tatsächlich ja auch inhaltlich um Pragmatismus.

00:40:56: und im übrigen Warum bestimmten wir gerade westliche Werte Zivilisation unter die, die nicht teilen?

00:41:03: Im übrigen wäre sich die Menschenrechte in anderen Kontinenten anguckt.

00:41:07: Es gibt ja von jedem Kontinent eigene Menschenrechtskonvention.

00:41:11: Dort wird man sehr häufig feststellen dass so drin steht das die Gemeinschaft wichtiger ist als der Einzelne.

00:41:18: Das heißt nicht dass da Menschenopfer drin stehen das sagt keiner Aber offensichtlich kulturell Kulturell ist dort häufig ich sage häufig die Gemeinschaft wichtiger als das Individuum.

00:41:33: Und ich finde ja, Alex, ich verstehe das bei dem Theaterstück im Westen, können wir da jederzeit darüber reden?

00:41:42: Aber Werte und Moral muss man sich leisten können!

00:41:46: Wenn es ums persönliche Überleben geht sagst du ja, na gut dann sollt ihr kleine halt verhungern und ihre Familie mit damit unsere Werte befriedigt sind.

00:41:58: Und da würde ich halt immer sagen, wer ist denn jetzt hier das größere Schwein?

00:42:04: Weil am Ende des Tages beurteilen wir.

00:42:08: Wir finden es mit unseren Werten nicht vereinbar und das ist legitim.

00:42:14: Jetzt muss man aber sagen Es braucht sehr viele Wände um die Welt dort

00:42:20: besser

00:42:21: so zu machen dass sie eigenständig leben.

00:42:23: Also eigenständigt klingt jetzt ganz gemein Aber dass sie nicht auf Gelder von außen in irgendeiner Form angewiesen wären, weil der Kolonialismus ist nun mal schon passiert.

00:42:34: Wer hätte man den insgesamt weggelassen?

00:42:35: Müssen wir nicht darüber reden!

00:42:37: Aber das ist als würdest du sagen ja wenn es den Kapitalismus nicht gebe und die große Geldgier dann wäre die Welt viel schöner.

00:42:44: Ist sie aber nicht... Die Welt isst wie sie ist und dann muss man sich die Frage stellen Wie ist es möglich für die meisten oder viele das Leben in irgend einer Form besser zu machen

00:42:56: Und langfristig hoffentlich irgendwann so, dass es nicht mehr notwendig ist.

00:42:59: Wobei das hier nicht Bestandteil des Buches ist.

00:43:00: Das

00:43:01: ist richtig!

00:43:01: Bestandtheil des Buchs ist der Jetzt-Zustand und wie Einzelne jetzt nach ihrer Meinung nach etwas Gutes leisten können auch mit moralisch fragwürdigen oder verwerflichen Dingen?

00:43:15: Und sind wir ehrlich du hast gerade gesagt natürlich Der Colonismus hätte denn die Stadt gefunden.

00:43:19: klar Wir leben jetzt und wir wissen auch zieht sich Europa, zieht sie sich Amerika, ziehen die sich aus Afrika zurück mit ihren Bestrebungen.

00:43:29: China steht schon vor der Tür beziehungsweise ist schon in Afrika präsent mit ihrer neuen Seitenstraßenpolitik bringt Technologie um dann Afrika auch wieder für ihre Zwecke zu instrumentalisieren und auszubeuten.

00:43:41: das bedeutet dieser Kontinent Afrika ist strukturell gegenüber den großen Mächten Europas, Amerika Asien im Nachteil Und dieser Nachteil wird schamlos ausgenutzt.

00:43:55: Nur weil jetzt moralisch etwas angelegt wird und sagt, nein wir dürfen das nicht mehr machen heißt es nicht dass es plötzlich gar niemand mehr tut sondern dann kommt einfach jemand anders der die strukturelle Macht hat das auch für sich und seine Zwecke auszunutzen.

00:44:10: Das hat was mit Kapitalismus zu tun.

00:44:12: natürlich Ja.

00:44:14: des Problemen übrigens.

00:44:15: da gibt's ein wissenschaftliches Deck-Experiment d.h.

00:44:18: das Trolleyproblem.

00:44:19: das habt ihr bestimmt schon mal gesehen, dass ist dieses Prinzip.

00:44:23: auf einem Gleis fährt ein Straßenbahnwagen einen Zug was auch immer und es kommt eine Weiche.

00:44:30: Und danach der Weiche auf der rechten Seite liegt der Mensch den du am meisten liebst festgebunden.

00:44:37: er würde so zeigen überfahren werden wenn der Zug über die rechte Weiche fahren also wie weich auf die rechste Seite fahren wurde.

00:44:42: Wenn der Zug auf die linke Seite nach der Weche fährt liegen dort fünf komplett fremde Menschen So... Das ist diese ... ein ähnliches Problem, nenn ich es Dilemma.

00:44:52: Trolli-Dilemma, Trolliproblem.

00:44:54: wie auch immer... Was opfert man eher?

00:44:56: die Gemeinschaft?

00:44:56: Den Einzelnen

00:44:57: etc.,

00:44:57: das ist bisschen abstrahiert.

00:44:58: in dem Fall da geht's nämlich um das individuelle was opfertman.

00:45:01: Opfert man lieber eine Person, die man sehr liebt oder fünf andere dafür.

00:45:06: Das ist die große Frage!

00:45:08: Also solche Denkspiele gibt's relativ viele in der Philosophie.

00:45:11: Ganz

00:45:12: ganz verehrten genau.

00:45:12: Genau.

00:45:13: Dieses Bergsteigerproblem kennt ihr bestimmt auch ne?

00:45:16: Du bist Bergsteigern einer Gruppe, ihr hängt alle... Seid alle mit einem Seil verbunden.

00:45:21: Ihr rutscht aus und hängt jetzt quasi am Seil über dem Abgrund Du ganz oben, du hast jetzt die Möglichkeit je nachdem wie viele unter dir hängen.

00:45:31: Also das Seil ist kurz vorm Reisen.

00:45:32: Wenn bloß einer unter dir Hängt Ist das moralisch vertretbarer Das Seil durchzuschneiden um sein eigenes Leben zu retten als würden meinetwegen noch vier Leute unter Dir hängen Und du quasi mit dem Schnitt vier Leute töten?

00:45:47: Was ist besser?

00:45:48: Ja, plus das Strafgesetz ist dort sehr eindeutig in Deutschland.

00:45:51: Es isst verboten... Also im Strafgesetz hat man daran verboten.

00:45:56: es IST verboten Menschen zu opfern oder Menschen zu töten um das Leben anderer zu retten einschließlich des eigenen.

00:46:04: Verboten aber mein.

00:46:06: also ich glaube..

00:46:09: Was willst du machen?

00:46:10: Ja klar!

00:46:11: Ich stelle die Frage.

00:46:12: ich würde so noch einen Schritt weiter gehen.

00:46:13: über dir fängt das Seil anzureißen.

00:46:15: Wenn du nicht unter der Abschneide ist, sterben halt alle.

00:46:19: Du kannst nur überleben wenn du das Seil abschneidest.

00:46:23: Aber was ich insgesamt sagen möchte und da das ist für mich wirklich die zentrale Frage des Buches wird es mit moralischem Handeln besser?

00:46:37: Und das kann man immer.

00:46:38: also oder anders... Was sind die anderen Optionen?

00:46:42: und sind die andere Optionen die zur Verfügung stehen bessere Optionen?

00:46:48: Echt schwer.

00:46:49: Man kann an den buren an drei vier fünf sechs verschiedenen stellen einfach mal anhalten und sich die frage stellen, okay Das liegt jetzt vor mir Ich kann das so machen ich kann es so machen was könnte ich denn noch machen?

00:47:02: Und dann stellt man irgendwann fest dass ist gar nicht mehr so leicht.

00:47:07: da war anderes zu tun.

00:47:10: Und das finde ich ganz spannend was ich noch anbringen möchte weil wir das noch gar nicht aufgemacht haben.

00:47:14: Sie spricht ja durchgängig von afrika und nicht von einzelnen staaten Was ja im grunde genommen auch zumindest den Vorwurf laut werden lassen könnte, ich glaube es gibt ganz zentrale Gründe warum sie das so macht.

00:47:27: Das ist auch ein kolonialer Blick.

00:47:29: Es gibt nicht einen Land in Afrika sondern es gibt Afrika!

00:47:36: Und wenn man ehrlich ist und mal guckt zwischen Marokko und Côte d'Ivoire also früher Elfenbeinküste da ist jetzt wenig Überschneidung außer dass die beide französische Kolonialregime Teilweise hatten.

00:47:50: Marokko zwischendurch ein bisschen Spanien, aber eigentlich ist da wenig Überschneidung.

00:47:53: Ich glaube aber sie hat es aus einem anderen Grund gemacht zum einen um das ein bisschen allgemein gültiger halten zu können und zum anderen in keinem Land persönlich anzugreifen Dass du gegenüber keinem land sagen musst.

00:48:06: bei euch ist dass so weil ihr das so macht na das wäre mit dem Finger auf irgendwelchen zeigen.

00:48:12: außerdem verdeutlichtes noch mehr diesen westeuropäischen blick auf diesem continent.

00:48:17: Also ich würde das tatsächlich eher positiv bewerten, dass sie das so gemacht hat.

00:48:23: Ich auch also ganz aber nicht nur aus dem Punkt die du gerade angesprochen hast sondern auch einfach aus dem Grund... ...dass wir darüber mehr uns an der Frage aufhalten.

00:48:36: Das ist vielleicht was du meintest mit es ist allgemeingültiger gehalten wird.

00:48:40: Dass hier eher der Fokus liegt auf dieser moralischen Frage und nicht darauf raus zu bringen wo ist es so?

00:48:48: Genau wo können wir das Problem jetzt beheben?

00:48:50: Weil es geht ja explizit nicht darum, das Problem an einer gewissen Stelle zu behebeln oder auf ein bestimmtes Problem hinzuweisen sondern auf dieses generelle Dilemma zwischen westlichen Werten strukturell benachteiligter Kontinent und so weiter.

00:49:04: Kolonialismus spätkolonialismus wie auch immer.

00:49:07: Darf ich an der Stelle mal absolutes klug scheißer Wissen in die

00:49:10: Entschuldigung laufen?

00:49:11: Immer gerne!

00:49:13: Der Satz hat mich... oder die Szene hat mich so sehr getriggert, dass ich wirklich mal recherchieren wollte.

00:49:18: Übrigens, die Möglichkeiten wo sie in Afrika sind, sind gar nicht so vielfältig sondern recht eng begrenzt nämlich auf den Lebensraum der Nashörner.

00:49:28: und wenn ihr mal guckt wo in Afrikaner noch Nashörener leben dann ist das gar nicht mehr so viele Gebiete.

00:49:38: Und es gab eine schöne, in viel Rezensionen liest man... Es wird nicht geklärt ob das der Spitzmaul Narshorn oder das... Breithaueln?

00:49:47: Breithaulen.

00:49:48: Breit Maul.

00:49:50: Narsorn genau.

00:49:51: Oder hier ist das andere.

00:49:52: Das ist

00:49:54: der Spitsmaul-Narshorns

00:49:56: so.

00:49:56: Ja, Spitzmann

00:49:57: Narshon.

00:49:58: Dann gab's eine Szene im Buch seit der Hundertsechzig.

00:50:02: Ich lese jetzt mal bloß... ein bisschen vor.

00:50:05: Den ganzen Morgen sind sie in der prallen Sonne gehen Osten gegangen, als die Sonne senkrecht über den Sand stand und bla bla bla haben sich Richtung geändert Richtung Süden.

00:50:15: einmal haben sie rote Verlastung danach haben sie den Weg fortgesetzt jetzt südwestlich orientiert.

00:50:20: Und der nächste Satz schon den ganzen Tag knallt ihnen die Sonnen ins Gesicht.

00:50:25: Sie sind fast

00:50:26: immer oder

00:50:27: mittags ja auch im südliche Richtung unterwegs und Die Sonne scheint sie von Süden aus an.

00:50:33: In Afrika macht die Sonne anders als bei uns ihren Gang über den nördliche Hemmelsphäre.

00:50:39: Das gibt nur ganz wenige Tage im Jahr, in denen man je weiter du Richtung Süden kommst dir die Sonnen aus Süden ins Gesicht scheint kann und das fand ich cool weil das will ich jetzt einfach mal teilen es ist unmöglich in Afrika südlich des südlichen Wendekreises dass dir dort die sonne ins gesicht scheint wenn du Richtung süden gehst.

00:51:02: Und das breiten Mauern Nahrhorn lebt praktisch komplett unterhalb, also südlich des südlichen Wendekreises.

00:51:11: Bist du auf ein Land?

00:51:12: Hunter

00:51:12: White kann also nur das Spitzmaule-Marshorn gesucht haben.

00:51:16: und wenn man dann eben auch mal auf EGP der guckt wo nördlich das südliche Wendekreis ist die Verbreitungsgebiete des Spitzmaul-Narshorns meine Fresse oder so ein Wort, dann ist der Platz sogar noch geringer als es nicht viel Platz übrig in Afrika, der dieser Roman schreiben kann.

00:51:35: Das wollte ich jetzt bloß mal mit euch teilen.

00:51:37: Möchtest du es verraten, wenn ich das Lande rausgefunden habe?

00:51:39: Ich hab gerade nebenbei...

00:51:40: Nee, nee!

00:51:40: Das geht schon über Ländergrinsten hinweg.

00:51:43: Also hier in der Arte Glubetanzania, Kenia da drüben also auf der östlichen Seite ist es noch recht verbreitet.

00:51:51: Es war früher mal bis Richtung Sahara hochverbreitet und es ist aber schon

00:51:54: gut.

00:51:54: Ja, Chad auch oben.

00:51:56: Also Chad-Niga-Sudan dort in der Ecke ja auch.

00:52:00: Heute sind sie nur relativ kleine Bestände oder auf kleinen Gebieten vertreten.

00:52:06: Ja, vor allem genau.

00:52:07: Uganda, Kenia, Somalia, Äthiopien, dort die Ecke noch...

00:52:10: Genau.

00:52:10: also das ist

00:52:11: nicht

00:52:12: mehr viel.

00:52:13: Das stimmt.

00:52:15: Spannend!

00:52:16: Ist einfach mal so reingeworfen und dass ich wegen eines

00:52:20: Bugels Google

00:52:21: kommt auch nichts so häufig vor.

00:52:25: Auch an der Stelle muss ich mal wieder die Autorin loben.

00:52:31: Juhu, habt ihr noch einen Punkt den ihr

00:52:35: besprechen

00:52:36: möchtet?

00:52:36: Ja, Referenzen

00:52:39: gerne.

00:52:40: Also wer wird hier angesprochen?

00:52:43: In jedem Fall haben wir natürlich durch das vorrangestellte Zitat schon mal Joseph Conrad.

00:52:51: Nämlich Herz der Finsternis, was wir ja auch hier im Podcast schon besprochen haben.

00:52:55: Besonders erinnerte mich da übrigens Folgengestelle dran auf Seite forty-four unten.

00:53:01: Er hört Tiere die er nicht erkennt und wundert sich über die Lautlosigkeit der Lebewesen von denen er weiß dass sie ganz in der Nähe sein müssen, die aber nicht hört.

00:53:11: Die Nacht wird von Geräuschen erfüllt, weit weg und ganz in der Nähe.

00:53:15: Aus dem immerzu anwesenden Hintergrundchor der Grillen und Zikaden stechen im Vögel heraus eidle Listen mit ihrer ganz eigenen Melodie – und irgendwo in der Ferne muss ein Schakalpärchen auf der Jagd sein!

00:53:29: Dieses Gefühl du siehst nichts und du hörst ganz viel und weißt dir ist irgendwas in der Näh.

00:53:36: Dieses Beklemmungsgefühl was Joseph Conrad im Herzen Finsternis

00:53:42: so extrem

00:53:43: gut zu Schildernem Stande ist.

00:53:45: Das kommt hier auch wieder vor, ich habe noch eine zweite Stelle auf Seite hundred und achtzig.

00:53:52: der Verlauf der Schlucht die sich als maraktgrüne Schlange durch die trockene Ebene schlängelt ist so zwingend dass er nahezu angezogen wird immer tiefer hinein in den dunkelgrünen Schlund.

00:54:04: das Herz der Finsterness

00:54:07: Das ist ja direkt.

00:54:09: Ja, generell diese vorangegestellte Zitat hieß doch Moment.

00:54:15: es war mir bestimmt dem Albtraum meiner Wahl die Treue zu halten also gewissermaßen den Weg den er eingeschlagen hat vorzuführen und das ist ja auch das was Marlow hier ist er glaube ich ne?

00:54:25: Charlie Marlowe im Herz der Fincers auf der Suche nach Kurz?

00:54:30: dann er schlägt diesen Weg ja auch an diesen Flusslauf hinauf zu fahren und kann ab einem gewissen Punkt ja auch nicht mehr umdrehen Sondern geht es bis zu Ende und das macht er Hunter hierher auch.

00:54:41: Also Hunter sogar wird wirklich bis zur ende, er folgt dieser Jagd obwohl sie ja auch abbrechen könnte.

00:54:49: Das ist ja durchaus theoretisch möglich.

00:54:52: Er ist nicht gezwungen am Ende diese Menschenjagd zu beenden.

00:54:57: Noch eine Frage an welches andere Buch fühlte dir euch gegebenenfalls erinnert?

00:55:11: Hey Philipp, du beantworte mal bitte ich werde nach meiner Nachbesprechung dazu was sagen.

00:55:17: Ich war an etwas ganz... also

00:55:19: nicht

00:55:19: Buch sondern eine Witcher Geschichte erinnert nämlich an das kleinere Übel mit Renfri wo es ja auch um die Abwägung zwischen zwei Übeln geht.

00:55:28: und das passt aber nicht ganz weil wir hier jetzt nicht direkt zwischen zwei übeln abwegen können.

00:55:35: Sondern dieses Abwegen zwischen den Übeln passiert ja hier auf der lesenden Ebene als auf der Meta-Ebene.

00:55:40: Wir als Leser müssen sozusagen diese moralische Entscheidung treffen.

00:55:44: Was ist jetzt hier das kleinere Übel?

00:55:46: Das was von Herren und Hunter tun oder eben nicht einzugreifen bzw dass sich selbst zu überlassen, ja also das findet eher auf Metaebne statt.

00:55:59: anderes Buch weiß ich nicht worauf du ansonsten hinaus wirst.

00:56:02: Diese Jagd vor allem dann im zweiten Teil und dieses hinterhermüssen und versuchen ihn irgendwann mal einzuholen.

00:56:13: Hat mich an einen anderen Autoren erinnert, der sich häufiger schon selbst auf der Jagd befand.

00:56:20: aber in dem Buch, auf das ich anspiele ist es ein ganz berühmter Fisch.

00:56:26: Ach Mobidic!

00:56:27: Auch?

00:56:30: Oder

00:56:30: meinst du Hammingway selbst?

00:56:31: Ich hab

00:56:31: Hamming way selber gemeint.

00:56:34: Der alte Mann wird ja auch mehr, wird nämlich auch erwähnt im Buch Und es gibt also für alle anderen Hörerinnen und Hörern.

00:56:41: Wenn Bücher oder Personen in einem Buch erwähnt werden, gerade wenn es Autoren sind dann ist es immer sinnvoll zu gucken.

00:56:49: finden wir hier Connections.

00:56:50: Denn Referenzen baut man nicht ein weil man mal ein paar Names droppen möchte.

00:56:55: das machen deutsche Gegenwortsautoren die es nicht können.

00:56:58: aber wer's kann wirft den mal kurz Passent in der Geschichte ein und man stellt fest ich fühle mich an Dinge erinnert Und das finde ich gelingt ihr hier ganz gut, also das waren so die zwei zentralen Sachen.

00:57:13: Nämlich der alte Mann und das Meer und Herz der Finsternis, die hier eine große Rolle spielen.

00:57:19: Ich liebe auch das vorangestellte Zitat To Africa whatever that is to justice Whatever That Is and to fiction what ever that ist

00:57:29: Denn es

00:57:29: ist alles eine Ausdeutungsfrage.

00:57:31: Man könnte auch wieder die Frage stellen was ist Afrika?

00:57:34: haben wir, hat ja Kolonialismus Afrika nicht erst zu Afrika gemacht etc.

00:57:40: oder anders ausgedrückt, Afrika eine westeuropäische Erfindung um mal Dirk Oschmann zu paraphrasieren?

00:57:47: all diese Fragen ließen sich jetzt noch breit debattieren.

00:57:50: aber ich bin auf Alex gespannt was... oder du wolltest es in der Abschlussbesprechung machen?

00:57:54: Ja das wird dann glaube ich mein längster Monologue der

00:57:58: Geschichte.

00:57:58: Okay,

00:57:58: ich

00:57:59: bin gespannt!

00:58:00: Dann müssen wir langsam zu Ende kommen.

00:58:01: Ich habe einige Punkte die ich Die ich gar nicht weiß, wie ich die hier unterbringen soll.

00:58:05: Dann

00:58:05: bringen sie jetzt noch unter!

00:58:07: Wir müssen sehr auch debattieren können.

00:58:09: Du kannst ja nicht einfach... Das

00:58:10: stimmt!

00:58:12: Oder wir machen so einen Abschluss-Rent mit...

00:58:16: Nein das wird kein Rent im Gegenteil.

00:58:18: Es wird ein Loblied.

00:58:21: Ich habe aber noch eine kurze

00:58:22: Thematische.

00:58:23: Okay, dann mach erst mal Hemingway und dann hab' ich noch ein letztes thematisches.

00:58:27: Es geht ja nicht nur um Hemingways Bücher sondern auch Heming way selber hat ja zwei Zafaris nach Ostafrika.

00:58:34: Es gibt sogar ein Bild von ihm, wo er vor einem erschossenen Löwen, hinter dem erschossene Löwen posiert.

00:58:39: Die Reisen hat der Dreiundreißvierunddreißig und Dreinfünfzig Vierundfünfzig gemacht.

00:58:43: Und die dienten ihn auch als Vorlage für seine Bücher oder seine Berichte über dieses Affaris beziehungsweise über Afrika und zwar einmal die Grünen Hügel Afrikas und dann hatte noch eine Kurzgeschichte geschrieben Schnee am Kilimanjaro Und die grünen hügel afrikas.

00:58:59: zum beispiel sind direkt nach seiner ersten reise drei und dreißig vierdreißig im jahr darauf in neunzehnhundert fünf dreißige erschienen.

00:59:06: Also hier wird auch direkt hemmingway als groß wildjäger herangezogen.

00:59:11: Als vorbild in dem fall Gut das war nur noch ein kurzer anmerkung dazu.

00:59:17: wenn wir ihn schon droppen dann kurz noch den kontext euch mitzugeben.

00:59:22: jo max du hast jetzt noch eine mein anmerkung.

00:59:24: und dann gehen wir zur alex.

00:59:29: Ja, monolog.

00:59:30: Übrigens es gibt auch noch eins mit ihm neben einem Leoparden wenn ich das hier richtig deute.

00:59:36: Das Bild mit dem Löwen finde ich übrigens.

00:59:38: Sein Lächeln ist wirklich macht ihn extrem unsympathisch.

00:59:41: und wenn ich diesen Arm... Ich kann sowas nicht sehen.

00:59:44: Es gibt wenig Dinge die mich so sehr anfassen wie Tierquälerei.

00:59:50: Deswegen über das zu lesen Das fällt mir viel leichter.

00:59:55: aber ich kann die Tiere dabei nicht sehen.

00:59:57: Ich lehne ja auch Haustiere konsequent ab, weil ich nicht sehen möchte wie teilweise Menschen damit umgehen und auch die müssen sterben.

01:00:05: Ich kann das nicht haben!

01:00:06: Deswegen ist meine Sache nicht.

01:00:08: aber was ich eingehen wollte ist... Die Naturschilderung und auch der Jagdschilderung.

01:00:12: dieser Roman hat einen Abenteuer-Roman Charakter, die wir bitte bei Allau Moralistik nicht vergessen sollten, denn das ist jetzt kein staubtrockener Roman, der ein... Alex hat es ja wiederholt gesagt Der zieht einen in sein Bann und man fühlt diese Suche mit.

01:00:32: Und diese Jagd fühlt man auch.

01:00:34: die Kapiteltitel sind total geil gewählt, by the way!

01:00:38: Ja... ...der Jäger das jagen, die jagt

01:00:43: cool.

01:00:46: Auch ich hatte wirklich das Gefühl, dass ich dort befinde mich dabei.

01:00:52: Das wäre der Letzte an... wirklich nur benannte Punkt, das Pacing des Buches ist hervorragend.

01:00:59: Denn

01:01:00: es wird ja wenn wir beide Struktur sind immer wieder unterbrochen von Erinnerungsfetzen die Hunter ins Gedächtnis kommen bei denen er darüber nachdenkt wie er diese Jagd überhaupt von seinem Großvater gelernt hat.

01:01:16: Und auch da wie der Ehrenkodex des Jagens, wenn du ein Tier bloß anschießt dann musst du es jetzt von eigener Hand dann auch töten und wie unangenehm das ist.

01:01:25: Aber das gehört eben dazu!

01:01:27: Dann schieß halt beim nächsten Mal besser erlöse das Tier direkt von seinem Leid und mach nicht so einen Käse- und Ballerbild drauf los.

01:01:35: Auch das bringt wieder diese breit gefäscherte Diskussion zu Tage Was is denn ein ehrenvoller Mord an einem Tier?

01:01:44: Denn was anderes ist ja nicht als ein Mord, aber das hat sich nicht gequält.

01:01:49: Wenn ich mit meinem Auto auf mit neunzig auf den Rät zu halte, hat es sich das an nicht mehr viel gequält.

01:01:53: Die Frage ist, is' das richtig?

01:01:56: Egal!

01:01:56: Aber... Oh Philipp, klar dazu noch Einsatz dass es spannend denn die Frage ist ja weil du das angesprochen hast mit dem Ja Tiere erschießen einfach nur weil man's kann.

01:02:07: Na der Jäger der nach Afrika oder der in Afrika jagt

01:02:10: Ich

01:02:10: sag´s erstmal allgemein und nen Jaguar schießt, oder nicht?

01:02:15: kein Jaguar sondern Leoparden schieß.

01:02:18: Tut das ja nicht weil er Hunger hat... ...sondern weil es kann als Art Männlichkeitsritual was auch immer.

01:02:26: So und jetzt ist die Frage Es gibt Natives & Communities in Afrika zu deren Ritualen gehören Männlichkeit-Rituale oder Erwachsen also Rituaale die Zum Übergang ins Erwachsenenalter gelten.

01:02:44: zum Beispiel, dass die Jungen ihre erste eigene Jagd absolvieren.

01:02:49: Ist

01:02:49: kulturell verankert.

01:02:53: Dort heißt es ja ganz häufig auch Ja das ist Schützenwert, das müssen sie weiterhin dürfen weil es kulturel verankernt und so weiter.

01:03:01: Weil man jetzt sagt okay der ich sage absichtlich wieder plakativ der weiße Mann Der Europäer der nach Amerika geht dort anfängt Büffel zu jagen.

01:03:08: Der Europär der nach Afrika geht dort anfängt Löwen Elefanten etc.

01:03:12: zu jaggen Machen die jetzt auch schon seit paar hundert Jahren.

01:03:17: Ist es quasi jetzt bei uns auch so ein kulturelles Ding?

01:03:21: Und ist das damit was anderes?

01:03:25: Jagen, Communities, die das als männlichkeitsritual machen... ...ist es ethisch-moralisch für die Tiere besser?

01:03:37: Stelle nur Fragen!

01:03:42: sehr guten Freund, der ein sehr strikter Veganer ist.

01:03:46: Darüber schon mehrere Stunden debattiert über moralische Grenzzonen des Tierleids und ich finde seinen Punkt ganz klug.

01:04:00: Beispielsweise passt das auch bei diesem Stamm den wir hier im Dorf treffen.

01:04:03: die verwenden alles davon Die essen das Tier auch vollständig Und seine also.

01:04:10: ihr habt dann beispielsweise gesagt du bist Veganer jetzt musst Du an den Nordpol zu einem Inuitstamm und dort gibt es nur Robbe.

01:04:23: Würdest du das mitessen?

01:04:24: Und seine klare Aussage ist klar, wenn es keine andere Möglichkeit gibt als das zu tun oder verhungern dann ist das brechtig.

01:04:38: Aber und das ist sein Gegenaugment und das habe ich total verstanden.

01:04:45: Deswegen ist ja hier in Europa auch so strikt Hier gibt es immer eine Möglichkeit, das nicht zu tun.

01:04:53: Also hier gibt's immer ne Möglichkeit auf Tierleid in jedweder Form also quasi dass ausnutzen des Tieres denn selbst keine Ahnung Milch ist ja Ausnützen eines Tieres am Ende des Tages.

01:05:06: Hier gibt Es Möglichkeiten darauf zu verzichten.

01:05:08: hast du die Möglichkeiten nicht und so geht es ja diesem Stamm dort der eben abgeschottet lebt der sich ausschließlich davon ernährt, etc.

01:05:19: dann ist es moralisch gerechtfertigt.

01:05:22: Gibt es eine Möglichkeit und das wäre bei uns Westeuropäern definitiv der Fall?

01:05:27: Dann ist es nicht gerechtfertigt!

01:05:30: Ich kann mich über solche Grauzonen hundert Jahre lang unterhalten weil ich das sehr spannend finde und das habe ich wahrscheinlich ungefähr auch schon so lange getan.

01:05:39: aber ja, das find' ich ein ganz großartiges Thema.

01:05:43: Daher kommen auch so Lotwergesetze Du darfst kein menschen töten.

01:05:49: Außer du bist selbst gefahren?

01:05:50: Außer!

01:05:52: Es ist... und dein Leben da darfst du dich verteidigen.

01:05:55: Aber letztendlich ist das die weiter Führung, genau.

01:05:58: Da gibt es übrigens eine sehr tolle Textstelle wo wir schön... Die haben sich eigentlich schon wegfallen lassen.

01:06:05: aber jetzt wo wir gerade dabei sind können wir sie noch mitnehmen und dann müssen wir wirklich dazukommen.

01:06:08: Und zwar seit der Sechsenfünfzig, da geht's um die Wilderer.

01:06:12: Da gehts darum ob Sie diesen wilderern jetzt hinterhergehen oder nicht Und was man macht, wenn man auf die trifft.

01:06:19: Damit wir uns richtig verstehen sagt von Herrn im Zweifelsfall ist alles notwehr.

01:06:24: um das gesetz musst du dir keine sorgen machen.

01:06:26: Die ranger schießen auch bevor sie fragen stellen.

01:06:29: so viel noch zum Notwehrgesetz und was mit den wilderen passiert.

01:06:35: Also da ist es ein gebot.

01:06:36: wir können auch einfach hinterher fahren und knallt die bilder ab am ende sagen dass war notwendig.

01:06:43: Tatsächlich hat Max zwei Punkte angesprochen, die ich auch nochmal erwähnt hätte.

01:06:47: Fangen wir noch mit den Erinnerungsfetzen an wie du das glaube ich genannt hattest.

01:06:51: Das wäre tatsächlich so ein Stück weit Kritik an diesem Buch denn die wurden mir gerade zum Ende hin waren so zwei drei Fetts wie du es gesagt hast.

01:07:00: Wanns mir da ein bisschen zu viel dies dann nicht gebraucht hätte.

01:07:04: Es ist ein stilistisches Mittel dieser Erinnerung reinzunehmen, um die Person selbst zu erklären.

01:07:08: Ist klar hat sie für mich jetzt psychologisch nicht über den Greifbarer gemacht.

01:07:14: und gerade zum Ende hin wie gesagt war es ein bisschen viel.

01:07:17: aber was noch viel wichtiger ist Max hat ja die Jagd angesprochen.

01:07:20: ich wollte euch tatsächlich auch gerne mal fragen Wie ihr die Jagdzähnen nicht nicht erlebt habt sondern wie authentisch ihr die haltet.

01:07:28: und habe schon gesagt ist wunderbar erklärt.

01:07:32: Und das wollte ich deswegen fragen, weil just als ich das Buch gelesen habe lief auf Demax oder Seven Max oder irgendeinem Männer-Sender abends spät abends eine Dokumentationsreihe.

01:07:46: Ich hab keine Ahnung worum sich die Reihe insgesamt kümmert aber in dieser Einfolge, die ich geguckt habe ist der Dude war in Südafrika unterwegs und hat dort mit den Jägern eines dort eingebrochenen Stammes oder durfte diese Säger dort begleiten nur bewaffnet mit Pfeil und Bogen, Speer und einer meute Hunde.

01:08:09: Und dann sind die heraus und tatsächlich ... Die Landschaft dort war fast exakt so beschrieben wie sie unsere Autorin hier auch beschrieben hat also wirklich diese typische Buschlandschaft Einzelstehende Busche in Gruppen stehende Büsche bis hin zu kleinen Heinen die keine Ahnung, vierzig-fünfzig Meter breit sind und dazwischen mal fünfzig Zentimeter Platz mal zehn Meter große Plätze Und das über Kilometer, über Kilometern.

01:08:35: Über Kilometer wie so ein gigantisches Labyrinth und in dieser Einfolge sind es waren sechs Jäger und ich glaube vier Hunde was die dabei hatten und eben der Gut und sein Kameramann wollten sie... Ich bin mir nicht ganz sicher ein Schwein!

01:08:50: Das hatte ich am Ende noch mit gekriegt ob's ein Warzen-Schwein war oder nicht?

01:08:53: Ich habe da auch viel zu spät eingeschaltet.

01:08:55: Die ganze Zeit hat der Typ halt so eine Kamera gesprochen.

01:08:58: Das ist super gefährlich.

01:08:59: immer müsst ihr jetzt aufpassen.

01:09:01: Ich dachte erst so, okay das ist so dieses typische Gequatsche was du in dem amerikanischen Fernsehpublikum erzählen musst damit es dran bleibt.

01:09:07: Kurioserweise hat's bei mir auch funktioniert.

01:09:09: ich bin dran geblieben und es war am Ende eine recht krasse Folge geworden.

01:09:14: Die Hunde dienten übrigens exakt zu dem gleichen Zweck wie die Jäger hier auch im Buch.

01:09:20: die dientend dazu der Schwein so lange zu hetzen

01:09:23: bis es

01:09:23: irgendwann stehen bleibt uns sich von den Jägern quasi erschießen lässt ist dann auch geschehen, das ist dann in so einen kleinen Heinen hineingetrabt und die sechs Männer und die Hunde haben das Ganze umstellt.

01:09:35: Und die Männer haben versucht mit Steinen diese In-das-Gemisch geschmissen haben das Schwein herauszuholen.

01:09:40: Man kann es an der Stelle kurz machen, dass Schwein ist entkommen nicht jedoch ohne vorher noch zwei der Hunde wirklich schwer zu verletzen und zwar so schwer, dass die Jäger dann den Jagd wieder abgebrochen haben.

01:09:52: Das fand ich sehr krass!

01:09:56: Also du hast dort sechs gestanden Jägern Hunde, die definitiv schon einige Jagd mitgemacht haben und es geht nur in Anflugzeichen um ein Schwein.

01:10:06: Und hier in dem Buch quasi gerade am Anfang haben sie ja das Naashorn gejagt.

01:10:10: was hier nun warst du noch mal eine ganz andere Liga darstellt.

01:10:15: Das wollte ich auch deswegen erzählen weil diese Ambivalenz von Hunter White der sich so maßlos darüber aufregt über wie heißt es gleich nochmal?

01:10:25: Die Wilde Rad die dann einfach so grob auf Jagd und alles Handarbeit hat auch ein Gewähr.

01:10:33: Diese besondere Gefahr, die er für sich regelrecht in Anspruch nimmt weil er eine moralisch einwandfreie Jagd begeht Ich fand das großartig beschrieben aber ein Minuspunkt für diese Person des Handarbeits Hat mir... ich muss die Autorin loben, hat mir sehr gut gefallen wie sie Handarbeit dargestellt hat.

01:10:58: Auch deswegen... Das reicht für mich vor Kommen!

01:11:01: um noch mal zurückzukümmen auf die Erinnerungsfetzen.

01:11:03: Diese Fetzen hätte es am Ende gar nicht mehr gebraucht, weil Handlerweit ist eine merkwürdige Person.

01:11:08: So das nur dazu.

01:11:10: ich weiß nicht wie habt ihr die Jagd?

01:11:12: Also ich fand das toll geschrieben und sehr nah eben auch dran was da zumindest in dieser Eindokumentation was übrigens auch fast alles ist was sich über die Jagdt in Afrika weiss dargestellt habe.

01:11:25: aber okay

01:11:26: gut ja ich wollte jetzt Philipp erst mal Vortritt gelassen Wie gesagt, ich fand die Jagd ganz toll geschrieben.

01:11:37: Ich habe das sehr gerne verfolgt.

01:11:40: Ich hab aber jetzt auch keine Vergleichswerte wenn ich es mal so ausdrücken darf und ich habe auch keine Ahnung von Jagd im echten Leben.

01:11:53: Also seien das jetzt Treibjagden, die es in Großbritannien früher immer gab mit diesen lustigen kleinen Schlappohunden oder hier gibt es das ja in Deutschland auch immer noch.

01:12:02: Da müsste ich jetzt wieder Jägerfreunde fragen und das sind auch mal moralisch sehr spannende Debatten.

01:12:08: Wie wichtig ist Jagd heute noch?

01:12:10: Das wird ein Förster anders bewerten als andere Menschen, als den Tierschützer... Aber ja!

01:12:17: Ich fand es gut.

01:12:18: Das kann ich jetzt sagen.

01:12:20: Mich hat es gut mitgenommen.

01:12:24: Kann ich gar nicht so viel ergänzen.

01:12:26: Mir geht's genau so.

01:12:26: Ich habe keine Vergleichswerte.

01:12:29: Ich war nie Jagen aber

01:12:32: auch

01:12:32: ... Das

01:12:39: sehr lebendig dargestellt.

01:12:41: Ja, es war vor allem wirklich mitreisend.

01:12:43: also ich hing dort an den Zeilen dran und war komplett im Tunnel als ich das gelesen habe weil es auch wirklich gemerkt so leicht die Hände leicht verkraft ist aber wirklich spannend obwohl oder vielleicht gerade weil ich vielleicht auch nicht wollte dass er erfolgreich ist damit weil ich wissen wollte, bricht er ab nicht.

01:13:04: Also dieser Gewissenskampf den er dann führt wird ja immer intensiver nach hinten, dem Ende entgegen und dort wollte ich natürlich schon wissen wie es mit ihm ausgeht und wie's mit dieser Jagd ausgeht.

01:13:23: Gut!

01:13:23: Ich muss jetzt nochmal auf Topik gehen also weg von dem Buch vom Inhalt des Buches... Ich hatte das Buch gelesen anders ausgedrückt.

01:13:35: Ich wusste ja quasi wo der Twist im Buch besteht, also ich wüsste ja worauf das Buch hinaus will.

01:13:42: Das ist ganz wichtig weil das buch thematisch tatsächlich für mich jetzt gar nicht so neu gewesen ist.

01:13:50: Vieles von dem was dort drin stand habe ich schon mal irgendwo gelesen sei es jetzt vielleicht in Kapitelweise, Absatzweise oder doch der eine und andere Roman.

01:14:02: Also wirklich

01:14:03: allen möglichen Facetten kannte ich die Menschenjagd schon.

01:14:07: Neu, das muss ich sagen, rechnet der Autor auch so ein bisschen an.

01:14:10: war jetzt hier mal der Perspektivwechsel?

01:14:11: in den allermeisten Fällen sind solche Geschichten immer aus der Aus der Perspective des Gejagden geschrieben und dass da mal der Jäger im Mittelpunkt steht ist wirklich selten kommt jetzt gar nicht so oft vor.

01:14:27: Die Autoren verzichtet daher fast komplett drauf auf.

01:14:31: aus der Sicht des Gejagd.

01:14:32: Und das fand ich ganz okay, aber prinzipiell rein von der Thematik war das jetzt gar nichts Neues, dass ich da vielleicht auch gar nicht so allein bin, um dem das literarische Thema Menschenjagds an sich hinterm Ofen hervorloggt.

01:14:49: Das sieht man glaube ich auch daran, obwohl... Ich glaub es ist ein Bestseller, wenn

01:14:54: ihr

01:14:54: dich jetzt keinen wisst Es hat keinerlei Skandal ausgelöst.

01:15:01: Also in Anbetracht dessen was in der Literatur schon tatsächlich für Skandale gesorgt hat ist das Interessant, dass hier überhaupt nicht passiert ist.

01:15:10: Christian Krachth Imperium, Skandal Michelle Bellbeck mit Unterwerfung glaube ich war auch ein Riesen-Skandal.

01:15:19: also hier geht es um den Menschenjagd und in den Rezensionen schreiben die Leute halt oh ja das ist toll, dass da mal auf das Moralische hingewiesen wird.

01:15:26: Liest du nahezu jeder zweiten Rezention?

01:15:28: Das fand Ich will nicht sagen erstaunlich, aber das sagt schon ein bisschen auch über uns heutige Kultur was aus.

01:15:35: Mag vielleicht auch daran liegen dass die Fiktion dieses Buches mittlerweile höchstwahrscheinlich ist.

01:15:43: wahrscheinlich dass die fiktion des buches längst von der Wirklichkeit eingeholt wurde wenn man jetzt unter anderem den berichten aus dem bosnienkrieg glauben schenken

01:15:52: darf dass wir

01:15:54: gegen genug Geld ludert menschenjagen konntest.

01:15:58: Das ist so ein Aspekt, den wollte ich jetzt hier unbedingt mal noch mit einbringen.

01:16:02: Und das sind in neunziger Jahren?

01:16:04: Ja!

01:16:05: Aber ich wollte nur darauf hinaus... In Anbetracht dessen was schon alles einen Skandal ausgelöst hat glaube ich wurde das ja überhaupt nicht skandalisiert.

01:16:14: dieses Buch also mir dass man jetzt nichts

01:16:16: will kann, da ich nichts

01:16:17: gehört

01:16:18: mehr auch nicht nehmen.

01:16:19: Ist vielleicht auch so ein gerade Messer über den Zustand unserer Gesellschaft heutzutage.

01:16:26: Ja das war es schon wieder.

01:16:28: Ansonsten habt ihr beide tatsächlich schon alles angesprochen.

01:16:31: Eine Sache noch, ne eine Sache noch nicht.

01:16:33: ich wollte ja nochmal ganz zu Beginn raus diese Ambivalenz von Hunter White auf der einer Seite sich so moralisch sich selbst entschuldigen sich selbst moralisch feiern.

01:16:48: Ich fand es ein bisschen schade an dem Buch.

01:16:52: Darf ich darüber das jetzt am besten aus?

01:16:56: Ich hätte mich sehr gefreut wenn die Jagd am Ende sich umgekehrt hätte und Handarbeit selbst zum Gejagten geworden wäre.

01:17:05: Wie er dann mit seinen moralischen Ansprüchen, mit denen er uns quasi das gesamte Buch über penetriert wie er da diese gehalten hätten.

01:17:13: also ich will ja gar kein Horrorromaden rausgemacht haben.

01:17:15: und Gottes Willen aber dieser Vorstellung dieser Integre-Moralischintere Handarbeit wird selbst zum Gjagden.

01:17:24: das klingt auch interessant gewesen.

01:17:27: Ich hatte ja vor allem erwartet, dass sowas in die Richtung geht als zwischendrin dieses Gift besprochen wurde.

01:17:34: Dass die Natives dort nutzen um zu jagen oder das es nicht nachgewiesen werden kann.

01:17:39: Da hatte ich so einen kurzen... aber es war so ein kurzen Nagelmoment.

01:17:43: Das war kein Nagel sondern zwar ein Herringenrotter.

01:17:46: Da hat sie mich auf der falschen Spur gelowitzt!

01:17:50: Da gab

01:17:50: es ein paar Szenen, also gerade wenn er so die Kraft und den Mut und die Ausdauer der eingeborenen dort lobt.

01:17:56: Wo ich mir dachte okay lass dich mal jagen Dann würde mich interessieren wie du dann über die beiden denkst oder über den eins zumindest ist leider nicht passiert.

01:18:04: Aber er hatte ja

01:18:04: das Gefühl dass das passieren könnte.

01:18:07: Er hatte

01:18:08: dieses Problem hat er die ganze Zeit weil er denkt dass der David ihn irgendwo hin führt oder ins Messer liefert.

01:18:15: Die Sorge kommt ihm ja leider erst während dessen dass das ja auch passieren könnte, dass er gar nicht weiß ob ihm geholfen werden wird oder eben nicht.

01:18:23: Auch dort wären der dann noch mal moralische Zwänge aufgemacht die ganz faszinierend sind.

01:18:29: aber ich würde sagen wir kommen jetzt zum Abschluss.

01:18:34: Ich würde sogar den Anfang machen und kurz halten denn wir haben wirklich eigentlich alles besprochen.

01:18:39: Das Buch ist in zwei Hinsichten wirklich brillant.

01:18:46: Punkt A haben wir relativ breit diskutiert sind die moralischen Fragen, die es aufwirft und Fragen bei denen man sich selbst wirklich immer wieder hinterfragen kann ob das was man für gut und richtig hält.

01:19:00: Ob das immer und zu jedem Zeitpunkt so richtig ist wie man denkt.

01:19:07: dann fand ich die Schilderung Der Jagd und auch der Natur im Buch, so wie ich mir das von einem Abenteuer Roman erwarten würde.

01:19:14: Es ist ein Page-Törner, ich hatte richtig Spaß daran!

01:19:17: Die Sprache hat mir wirklich gut gefallen... Auch die Rahmung der Gesamthandlung war so, wie ich mich das wünsche.

01:19:25: Ich fand es für wirklich einfach ein tolles Buch, dass ich glaube, ich auch weiter empfehlen werde, dass jetzt aber nicht in meine Topzehen kommen wird was nicht an irren welchen offensichtlichen Kritikpunkten liegt, aber dafür ist es thematisch jetzt nicht direkt meins.

01:19:44: Ich bin am Ende bei acht von zehn

01:19:46: Nas-Hörnern.".

01:19:47: Alex, möchtest du dir den Abschluss machen?

01:19:50: Das ist mir voll kompurscht!

01:19:53: Weil ich würde sagen das was Max gesagt hat kann ich komplett unterschreiben ja dieses Buch Wahnsinnig Spaß gemacht, also ich bin ja auch.

01:20:07: Es ist übrigens auch das ist für mich immer so eigentlich ein ganz wichtiges Kriterium.

01:20:10: es ist hervorragend geeignet abends im Bett zu lesen oder voran geeigneten abends gelesen zu werden.

01:20:17: Da schafft man das vielleicht nicht unbedingt an drei tagen aber es ist dennoch eines was wirklich ganz ganz schnell gelesen wird weil ihr habt beide nur schon Ich glaube wir haben das mehrmals gesagt eben dieser page turner es hat einen Einpacement das ist unglaublich.

01:20:33: und Ja Also es hat ein Pace mit, das ist unglaublich.

01:20:38: Es ist toll geschrieben!

01:20:40: Es ist wirklich toll übersetzt.

01:20:42: Das ist eine wunderbare Sprache die hier genutzt wird.

01:20:44: Es gibt so ein paar Kritikpunkte.

01:20:45: ja okay diese Rückblenden, die hat man meiner Meinung nach überhaupt nicht gebraucht und

01:20:51: ich

01:20:51: habe jetzt das Buch gar nicht so sehr unter den Aspekten der Moral gelesen als vielmehr unter der Ambivalenz.

01:20:57: wie gesagt Ich kenne die Thematik von anderen Büchern aus anderen Sichtweisen anders bearbeitet.

01:21:02: Deswegen war das jetzt nichts so Neues.

01:21:04: Max hat vollkommen recht, es ist ein tolles Buch!

01:21:06: Ich werde's weiter empfehlen definitiv wenn mal jemand nicht weiß was er lesen soll.

01:21:11: ich würde auch nicht sagen dass es jetzt eines meiner Lieblingsbüger ist oder eins von diesen Über-Roman wie man in manchen Rezensionen liest und es wird ja teilweise wirklich überschwendig gelobt im Netz und das sei diesem Buch auch vollkommen gegönt.

01:21:27: Ich würd den Buch.

01:21:28: Tja, acht und ein halb geht nicht.

01:21:32: Da müssen wir runden machen mal neun Punkte geben.

01:21:37: Also wirklich für mich auch.

01:21:38: also ich hatte am Anfang auch gesagt es kam jetzt wirklich zur rechten Zeit Ich hätte jetzt noch einen Klassiker vertragen.

01:21:43: Ich hatte jetzt nicht noch eine Abi-Volge vertragen oder irgendwas besonders schwere... also schweres im Sinne von, du

01:21:49: bist schon

01:21:50: deswegen.

01:21:51: das Buch ist klasse kam zur richtigen Zeit.

01:21:53: da bleibt mir gar nicht mehr so viel zu sagen.

01:21:55: Ich möchte nur noch ein was hervorheben bei diesem buch.

01:21:58: Es gibt selten ein buch dass einem das Fällen von Orteilen so schwer macht.

01:22:07: Bei allen Punkten, in diesem Buch bei denen ich dachte ha!

01:22:12: Jetzt habe ich mal was da kann ich sofort sagen dass es falsch ist, schändlich, verwerflich.

01:22:17: also sei es die generelle Jagd, sei es seine die Art und Weise wie Hunter-Geschäfte macht.

01:22:23: Sei es Fanheerensrolle, sei sie die Rolle von David, sei s die Rolle des Fahrers.

01:22:29: überall wo man am Anfang schnell mit einer Entscheidung beziehungsweise, mit einem Urteil bei der Hand ist musste ich so nach zwei drei Seiten später dann sagen weiß sie nicht kann ich so nichts sagen?

01:22:43: verdammt muss sich drüber nachdenken und das schaffen Bücher selten.

01:22:48: Und das macht für mich diesen großen Wert bei diesem Buch aus dass es du kannst gar nicht über dieses Buch nachdenkt wenn du es liest.

01:22:57: Du wirst

01:22:58: zwangsläufig dazu genötigt dich zu positionieren.

01:23:05: Dich auf eine Seite zu stellen, den Urteil zu fällen und dich dann trotzdem gleichzeitig wieder schlecht zu fühlen weil es immer noch einen Aber gibt.

01:23:17: Es gibt keine abschließendes also kein abschliessendes Urteil am Ende dieses Buchs.

01:23:21: von sagen kann so das ist jetzt die richtige Lösung.

01:23:23: das müssen wir machen.

01:23:24: los geht's

01:23:25: gibt es nicht.

01:23:26: man fühlt sich zumindest mit keinem davon gut.

01:23:29: ja richtig es ist immer ein abwägen zwischen übeln Und das ist herausragend bei diesem Buch, deswegen ganz dringende Leseempfehlung.

01:23:38: Bei mir ist es jetzt auch kein Topbuch weil ich glaube nicht dass es ein Buch ist an das sich mich vielleicht in zwanzig-dreißig Jahren noch erinnern werde so aus dem Steggreif sagen ah boah da habe ich Trophäe gelegt, super also immer noch absolute Lesempfehlungen aber die Probleme sind universell.

01:23:52: Das Buch wird man auch in zwantzig Jahre noch lesen können Weil es relativ zeitlos ist und weil die Thematik sich dann vielleicht verschoben haben wird auf den anderen Kontinent, auf ein anderes Problem.

01:24:02: Aber das grundlegende Thema wird weiterhin da sein diese Ambivalenz.

01:24:07: deswegen hat es auf jeden Fall das Zeug zu einem zeitloseren Klassiker und das finde ich ist eine ganz schöne Leistung.

01:24:20: absolut große Hochachtungen vor Herr Schütters für dieses Buch Und an euch liebe Hörerinnen und Hörern eine klare Leseempfehlung Auch wenn wir jetzt hier natürlich in dieser Buchbesprechung schon vieles vorweggenommen haben, beziehungsweise schon viel es besprochen haben.

01:24:36: Wir haben einige... Einige Tests haben wir nicht vorweck genommen.

01:24:40: Die haben wir gar nicht angesprochen.

01:24:42: War ich etwas offen ob wir das tun oder nicht?

01:24:44: Bin ich aber ganz froh darüber dass wir's nicht getan haben.

01:24:46: Dementsprechend ist lohnt sich auf jeden Fall diese Buch zu lesen.

01:24:50: Es macht Spaß!

01:24:51: Das ist eine tolle Beschreibung.

01:24:52: Eine tolle Abenteuergeschichte Aber es ist eben auch eine Tolle

01:24:57: Ja

01:24:58: Geschichte

01:24:59: über

01:24:59: moralisches Urteilsvermögen.

01:25:03: Jut,

01:25:04: Wort zum Sonntag!

01:25:05: Damit liebe Hörenhörer verabschieden wir uns wenn ihr keine weißen Worte mehr habt.

01:25:10: ansonsten ihr beiden wunderbar.

01:25:13: bleibt gesund und lest was schönes bis zum nächsten Mal tschüss.