FrontispizExtra (82) - Leserückblick Frühjahr 2026

00:00:13: Herzlich willkommen zum Frontisch-Spitze.

00:00:15: Literat-Hupportcast, Folge twohundertsebzehn.

00:00:19: Mein Name ist Philipp Stöver und bei mir die Guthydrierten und wenig mit schlafversehenden Max Bringmann und Alexander Röskel.

00:00:27: Grüß euch!

00:00:27: Ja grüße!

00:00:29: Hallöle!

00:00:30: Wir haben für euch heute einen kleinen Leserückblick im Gepäck denn es ist mal wieder eine ganze Menge an Zeit vergangen seitdem wir das letzte Mal ein Leser Rückblick gemacht haben.

00:00:40: Wir haben wieder einige Bücher.

00:00:46: Die wollen wir euch heute einmal der Reihe nach vorstellen.

00:00:50: Wir machen das heute so wie beim letzten Mal, nur hoffentlich diesmal ein bisschen disziplinierter.

00:00:54: Jeder von uns stellt einen Buch vor und hat dafür fünf Minuten Zeit.

00:00:57: Dann gibt es ein bisschen Diskussion drumherum.

00:00:59: Und dann kommen wir zum nächsten so dass wir das Ganze innerhalb von hoffentlich einer Stunde mal schauen ob wir das schaffen ich vermute eine stunde zwanzig so realistisch geschafft haben.

00:01:10: und dann habt ihr heute Minimum neun Buchempfehlungen beziehungsweise Buchbesprechung oder kurz Buchteaser, die ihr mit nach Hause nehmen könnt.

00:01:20: Mal gucken vielleicht könnt ihr was damit anfangen.

00:01:22: Gut, in dem Innenminister wer fängt an?

00:01:25: Max der hat mehr als wir alle anderen.

00:01:27: Max liegt los!

00:01:28: Sehr sehr gern.

00:01:29: bei mir wird es heute historisch.

00:01:30: ich habe ganz viele historische Bücher oder historische Sachbücher dabei.

00:01:34: Beginnen möchte ich mit einem Buch aus der historischen Bibliothek, der Gerda Henkel Stiftung.

00:01:40: Nämlich Susanne Heim Die Abschottung Der Welt Mit dem Untertitel als Juden vor verschlossenen Grenzen standen.

00:01:48: Darin betrachtet sie die Jahre neunzehntreißig bis neunzentfünfundvierzig Wie der Titel schon vermuten lässt und auch der Untertitl.

00:01:58: Betrachtet Susanne heim Die Fluchtgeschichten und Fluchtversuche von jüdischen Bürgern in der Zeit des Nationalsozialismus.

00:02:10: Und hat dafür einen ganz besonderen Angang, nämlich sie betrachtet immer drei Aspekte nehmlich für einzelne Etappen dieser Zeit.

00:02:20: was sind die Gelingensbedingungen und Notwendigkeiten?

00:02:23: also wie gelingt es fliehen zu können?

00:02:26: denn das ändert sich in der zeit.

00:02:28: logischerweise während des Dreiunddreißig bis sagen wir mal sechsund dreißig achten Dreißig noch Und ich sage ganz bewusst, verhältnismäßig machbar war wird die Fluchtmöglichkeit mit zunehmender Dauer immer schwieriger und komplizierter.

00:02:44: Das wäre jetzt so eine große Linie, die man schon mal für das gesamte Buch ziehen kann.

00:02:48: Die zweite Sache ist was für Unterstützungssysteme gibt es?

00:02:52: Welche Organisationen gibt es, die diesen Menschen helfen?

00:02:56: Und wer jetzt denkt zwei Stück Nein!

00:02:59: Wir reden hier wirklich von Fünfzig, Sechzig Organisationen gefühlt.

00:03:03: Jeder Verein versucht in irgendeiner Form Fluchthilfe zu leisten den Menschen nicht nur in Deutschland zu helfen sondern dann halt auch auf ihrer Flucht oder bei der Flucht aus den besetzten Gebieten und das sollte man nicht unterschätzen.

00:03:18: und sie macht es für Europa also eben nicht nur ein Land sondern quasi alle.

00:03:24: Das ist echt sehr sehr weit räumig gemacht.

00:03:30: Und Last but not least und das fand ich auch ganz interessant, wie gehen die einzelnen Länder mit den Menschen um?

00:03:38: Denn zur Flucht gehört nicht nur das Land aus dem man flieht sondern auch das land das aufnehmen soll.

00:03:45: Und während es zu Beginn noch relativ leicht ist Cheshire Slovakia oder Englisches zu fliehen Mit zunehmender Dauer des Krieges gibt's kein Land mehr dass aufnimmt.

00:03:55: Tragischer Tiefpunkt dieser ganzen Geschichte ist Die Konferenz von Evian als nur noch ein Land sagt, ja wir würden wen aufnehmen.

00:04:04: Die Dominikanische Republik.

00:04:07: Schlussendlich ich fasse es kurz zusammen wahnsinnig interessant wenn man sich für das Thema interessiert was jetzt trocken klangen.

00:04:15: sie bringt zwischendrin immer mal wieder ein paar Fluchtgeschichten von einzelnen Menschen.

00:04:19: das locker also lockerts auf ist bei dem thema immer schwierig aber das macht die sache eben nicht ganz so theoretisch.

00:04:24: einen wahnsinnigen gewinnbringendes buch und ich freue mich dass es im zer-back vorlag.

00:04:28: erschienen ist meine große empfehlung die abschaltung der welt

00:04:34: Von wann ist das?

00:04:36: Das müsste letztes Jahr

00:04:38: erschienen sein.

00:04:40: Näh,

00:04:41: sechsundzwanzig ist es erschien.

00:04:45: Dann hatten wir das letzte Jahr an der Herbstbesprechung mit drin für das Frühjahr.

00:04:48: Das kann

00:04:48: sein ja.

00:04:49: Ich

00:04:50: kann mich noch erinnern dass wir in einer Buchbesprechungen eine Verlagsvorschau drüber gesprochen haben und du das dann sofort mit auf den Zettel hattest ob des themas.

00:05:01: Frage an dieser Stelle bist du langsam saturiert mit dem Thema oder Geht da mehr?

00:05:08: Du wirst bei den noch folgenden Titeln merken, diese Zeitspanne betrifft quasi fast jedes meiner Bücher.

00:05:18: Die ich heute vorstelle... Also nein!

00:05:22: Das ist wirklich für mich die spannendste Phase von nünzundhundertachzen bis fünfundvierzig sowohl literarisch als auch historisch.

00:05:29: mal gucken da kann ich noch hundert Bücher lesen finde ich immer wieder interessant wird immer immer interessanter mit jedem einzelnen Aspekt den man noch neu dazu lernt.

00:05:39: Flucht

00:05:39: ist ja auch so dein Thema mit.

00:05:41: Korrekt, ja.

00:05:43: Aber Alex hat dir was gesagt?

00:05:44: Ja genau, du hast gesagt Zeitraum neunsten, achtzehn, fünfundvierzig.

00:05:47: das Buch handelt aber von dreiunddreißig bis fünfund vierzig wird irgendwie die Zeit vor dreiein dreißig vielleicht sogar noch vor achzen angesprochen weil ich sage mal einen Fluchtgründer hat es ja nur wahrscheinlich schon in den hundert Jahren zuvor gegeben.

00:05:59: Nein, ihr bespricht sie nicht an.

00:06:02: relevant da kann ich eher Wolfgang Benz Exil empfehlen der das davor schon mitbehandelt und es geht wirklich nur um diese zwölf Jahre.

00:06:12: Also ansonsten artet das aus, also das ist so schon kein ganz kleines Buch gut lesbar fairerweise.

00:06:19: aber sonst kommen wir ja auf mehrere hunderte Seiten und so sind's glaube ich dreihundert-vierhundert was okay ist zum Lesen.

00:06:28: aber wenn man dann bei neunhundert bis tausend Ankommen für die Vorgeschichte wirds anstrengend denke.

00:06:34: Und noch eine Frage, wie hat sie recherchiert?

00:06:35: Was sind so ihre

00:06:37: Quellen?

00:06:38: Zeitzeugen und Tagebücher.

00:06:42: Ganz viele auch Berichte von UN... Also die Vereinten Nationen sind ja die tragische Geschichte mit.

00:06:49: Die Konferenzberichte ganz viele Zeitungsartikel aber auch Zeitzeugen, die drauf geblickt haben.

00:06:56: Sie hat ganz viele Einzelschicksale mit drin.

00:06:59: Das ist jetzt wo sie das hätte ich nochmal genauer nachgucken müssen, wo sie es genau hergenommen hat.

00:07:04: quasi die Briefe sind irgendwann aufgetaucht, beziehungsweise der Tagebuchaufzeichnung und Ähnliches.

00:07:10: Und da sind schon ganz weh dabei.

00:07:11: Ja, aber ich bin auch aus der Zeit und nicht irgendwie das was irgendwie zwanzig Jahre später zur Papier gebracht wurde.

00:07:16: Keine Kolportagen!

00:07:18: Alex,

00:07:19: möchtest du gleich anschließen?

00:07:20: Ja, nicht ganz so tragisches Thema.

00:07:25: ein Buch... Das erste Buch, welches ich dieses Jahr begonnen und natürlich dann auch beendet habe bis jetzt auch das beste Buch, welches ich dieses Jahr gelesen habe und eines der besten Bücher, welche ich vermutlich in den letzten Jahren gelesen haben.

00:07:39: Und ein Buch was überhaupt nicht zu mir passt Benjamin Wood – Der Krabbenfischer.

00:07:46: Das habe ich, das muss ich dazu noch sagen Ich bin ja auch bei Büchern, hat mir glaube ich auch schon mal drüber gesprochen Ein optischer Käufer bzw.

00:07:52: wenn das Buch optisch gefällt dann nehmt es mir auch die Hand und genauso ist hier auch der Fall gewesen!

00:07:58: Ich war auf der Insel Fürr kurz vor Silvester Und da kommst du ja dann zwangsläufig beim Spazieren an den Buchhandlung dort vorbei und da hat mich dieses Buch angelacht.

00:08:07: Ich weiß nicht von wem das Gemülde stammt, ein Fischer quasi im Watt drauf zu sehen.

00:08:17: Das Buch hat mir optisch gefallen.

00:08:18: also ich bin nicht rein habe es mal zur Hand genommen Und dann mal natürlich ganz schnell geschaut, was ich sagte in Amazon dazu und die wenigen Rezensionen dort waren doch recht überzeugend gewesen.

00:08:29: Ja das Buch habe ich dann mitgenommen und dann Anfang diesen Jahres auch gelesen und bin wirklich aufs positivste überrascht gewesen.

00:08:38: zum Inhalt ganz kurz Das Buch spielt in Großbritannien irgendwann in den sechziger Jahren irgendwo an der Nordseeküste und Die Hauptfigur der Thomas Flett ist ein Krabbenfischer knapp knapp zwanzig Jahre alt, etwas älter als zwanzi jahre.

00:08:54: und er macht es das Krabbenfischen weil es kein anderer mehr macht.

00:08:59: Er ist der letzte Krabbefischer des kleinen Dorfes.

00:09:02: alle anderen haben entweder aufgehört oder wie sein Vater sind gestorben und erlebt mit seiner doch recht herrischen Mutter im elterlichen Haus.

00:09:13: Und dieser Job habt ihn kaum zwanzich Jahre alt körperlich schon kaputt gemacht vor allem der Rücken.

00:09:19: Wir begleiten ihn am Anfang des Buches eben mal wieder in seiner ganz besonderen kalten Morgen, regnerischen Morgen mit seinem Pferd.

00:09:25: Er hat kein Auto und der Kutsche hinaus ins Watt vor die Krabben einfängt beziehungsweise die Netze und Kescher einholt um sie dann im Ort zu verkaufen.

00:09:37: Die ganze Zeit denkst du dir über diese Figur Junge?

00:09:41: Lass es liegen.

00:09:42: Gehe in die Stadt, such dir eine Frau und fange ein neues Leben an.

00:09:45: Aber er will das nicht machen weil er einerseits die älterliche Tradition weiterführen möchte.

00:09:49: Er will es nicht machen oder abhauen weil er nichts anderes machen kann.

00:09:52: Er ist also gewissermaßen so ein Gefangener in diesem Leben wo wir wissen dass es da nicht viel gibt was sich in Zukunft bessert.

00:10:01: kommt auf einmal ein, warum auch immer amerikanischer Regisseur an diesen Ort?

00:10:05: Weil er nämlich dort in der Gegend einen Film drehen will.

00:10:08: Und die beiden freuen sich an... Der Regisseure sucht nämlich einen Local Guide, der ihm so ein paar Schauplätze liefern kann für die Filme und die beiden freunden sich an und Thomas blüht auf und es ist wirklich schön zu lesen wie von Seite zu Seite man merkt okay der Junge findet nicht unbedingt seinen Glück aber er wird glücklicher in dieser freundschaftlichen Beziehung und zwar so seit, dass er sich am Ende sogar traut die Großliebe anzusprechen.

00:10:34: Und dann sagt sie auch tatsächlich okay lass uns kennenlernen ja und dann passiert was passieren muss.

00:10:39: es kommt zur Katastrophe und an der Stelle möchte ich gar nicht weiter spoiler nur so viel es stirbt keiner.

00:10:45: also seine seine seine Liebe stirbt nicht der Regisseur stirbt nichts die Mutter stirbt natürlich nicht.

00:10:52: aber diese katastrophe sorgt dann doch dafür das dieses buch ein wirklich trauriges Ende findet auf der einen Seite und auf der anderen Seite aber irgendwie auch ein schönes Ende.

00:11:05: Das hat so ein bisschen diese Forest Gump Wipes, das ist ja auch ein hervorragender Film, der am Ende tief traurig ist, Aber irgendwie auch schön!

00:11:13: Und Benjamin Wood schafft es diese Gefühlslage des Films in diesem Buch zu beschreiben, dass dort Papier zu bringen.

00:11:22: Und über Forest Gump hatte ich mal gelesen.

00:11:24: Ein Kritiker schrieb über den Film, der Film sei Futter für die Seele.

00:11:28: und wenn es ein Buch gibt oder auf das dieser Satz ebenfalls passt dann ist das Benjamin Woods Der Krabbenfischer.

00:11:37: Es ist ein ganz tolles Buch, es ist ein leises Buch

00:11:40: Es ist kein

00:11:41: nicht pompöres Es ist nicht laut Es ist wunderbar erzählt mit einem traurig schönen Ende.

00:11:50: Also für mich wirklich einen kleinen Ort Ganz schnell, einen ganz besonderen Platz bei mir gesichert hat.

00:11:59: Zeigst du uns noch das Cover, dass dich zum Kauf veranderst hat?

00:12:04: Sieht nämlich auch

00:12:05: sehr hübsch aus!

00:12:07: In welchem Verlag ist es erschienen?

00:12:10: Im Dumeur-Verlag.

00:12:14: Das Original erschien im Jahr und es ist noch im selben Jahr auf Deutsch erschienen.

00:12:20: Das Merkwürdige ist, es ist der fünfte Roman von Benjamin Wood.

00:12:23: Aber erst der erste, der ins Deutsch übertragen wurde.

00:12:27: Aber vielleicht... Könnte

00:12:28: daran liegen dass das...

00:12:30: Dass das noch kommt?

00:12:31: Könnte darin liegen dass des... Okay heute ist wieder Weltwürde mit dem Sport fallen.

00:12:38: So mag's nochmal du!

00:12:40: Vielleicht hast Du ja Glück und es gibt noch weitere Übersetzungen.

00:12:45: Also würde mich tatsächlich freuen und ich hoffe auch, dass der Benjamin Wood weiter schreibt weil er isst Einen und achtziger Baujahr, also jetzt forty-fünf Jahre alt.

00:12:54: Dementsprechend hat er noch hoffentlich ganz viel Zeit vor sich... ...und wenn die anderen Bücher auch nur im Ansatz so gut sind wie dieses, wäre das ein neuer Autor für mich.

00:13:04: Definitiv!

00:13:06: Vermutlich ist es das Buch was übersetzt wurde weil dass auf der Longlist des Bookerpreis zu einem Fünfundzwanzig stand?

00:13:13: Das ist gut möglich, das

00:13:14: ist gutmöglich.

00:13:15: Deswegen das Erste ist was übersetzt wurde, wurde auch für den Spiegelbuchpreis mit Ich weiß nicht ob nominiert ist, aber irgendwie dort auf Platz elf gelandet.

00:13:23: Ich weiß noch nicht wie das Ranking des Spiegelbogenpreises funktioniert und ich bin jetzt noch nicht auseinander gesetzt... ...aber klingt ein bisschen danach als hätte sozusagen der die Longlist des Booker-Preis dort dafür gesorgt dass das Buch in Deutschland

00:13:40: erschienen ist.

00:13:40: Gott sei Dank muss ich da sagen!

00:13:45: Und vielen dank auch an die Bücher im Hochland!

00:13:46: Also

00:13:48: Jut!

00:13:49: Entschuldigung, ich dachte da kommt jetzt doch was?

00:13:52: Ich finde es interessant.

00:13:54: Das Problem ist danach waren meine Sachen wieder alle eingefroren, weil mein Internet wie immer schlecht ist und dann wusste ich nicht ob ihr schon wieder im Gespräch seid und nichts einfach nicht höre.

00:14:04: Aber ich sage dir tatsächlich wenn ich mal wieder so einen entspannten Romanen lesen möchte kann ich mir vorstellen das könnte sogar was für mich sein und das will etwas heißen denn normal bin ich bei Romanen wirklich pingelig.

00:14:19: Und der stand auch nicht auf der Liste.

00:14:21: also den haben wir.

00:14:23: Wir haben de Mont durchgeschaut und dann den kann ich mich nicht erinnern.

00:14:28: Ja gut, Philipp!

00:14:31: Ja

00:14:32: mein erstes... Ich gehe wieder ein bisschen ins Historische.

00:14:34: also ich schließe mich da eher Max an und auch kein Roman.

00:14:39: Ich habe heute mitgebracht einen Sachbuch, einen essayähnlichen Text, einen Roman und ein Bonus.

00:14:49: Ich fange mal mit dem Sachbuch an und zwar Stephen Greenblatt der Tyrannen Noch nicht das neue Buch von Steven Greenblatt.

00:14:56: Das wird noch kommen, da habe ich noch nicht mal angefangen leider aber ich hab ein vorgehendes Werk von ihm beendet nämlich der Tyrann Shakespeare's Machtkunde für das einundzwanzigste Jahrhundert und geht eigentlich weniger um das ein zwanzigeste Jahrhundert Und um das Thema was will uns der Auto damit sagen?

00:15:16: sondern er hält sich ganz nah an die Shakespeare Texte.

00:15:20: Also, die zentralen Fragen, die sich das Buch stellt ist sind wie kann es sein dass eine große Nation in die Hände eines Tyrannen fällt?

00:15:27: Warum akzeptieren die Menschen die Lügen einer Person, die ihrem Land so offensichtlich schadet?

00:15:33: und

00:15:34: was charakterisiert eigentlich Tyrannen?

00:15:38: Man merkt man schon als erstes sind alles drei hochaktuelle Fragen bei dem jeder von uns wahrscheinlich direkt den ein oder anderen aktuellen Regierungschef im Kopf hat oder die eine oder andere RegierungsChefin.

00:15:50: Aber Greenblatt zieht keine bis kaum Parallelen in die Gegenwart und das ist richtig gut, also er spart sich direkt die Gegenwartsbezüge.

00:16:00: natürlich lässt er die anklingen aber überlässt es den Lesenden die Schlussfolgerung aus dem Text zu ziehen.

00:16:05: Er hält sich ganz nahe an den Shakespeare Quellen denn das Spannende daran ist auch Shakespeare hatte zu seiner Zeit durchaus Kritik an den Machthabenden oder der Machthaber in dem Fall.

00:16:18: Elisabeth I. müsste das gewesen sein, die konnte er aber oder konnte man damals natürlich nicht direkt kritisieren.

00:16:24: Das heißt was hat er getan?

00:16:26: Er hat sich alte historische Begebenheiten genommen und darüber Theaterstücke geschrieben und die Probleme und die Kritik der Zeit dort hinein gebracht.

00:16:37: So kam es nämlich auch dass sehr regelmäßig Elisabeth Spione im Theater mit im Publikum saßen und sich die Shakespeare-Stücke angeschaut haben, um zu schauen ob mein Shakespeare dann mal irgendwie an den Kragen kommen könnte.

00:16:51: Und das ist ganz spannend!

00:16:52: Er beginnt auch sein Buch mit Zitat von George Buchanan ein König herrscht über willige Untertanen einen Tyrann über unwillige.

00:17:01: Dann hangelt er sich an den Shakespearequellen also Korolean, Heinrich der Vierte, Fünfte und Sechste, Julius Caesar, König Liya, Macbeth, Richard

00:17:11: II.,

00:17:11: Richard III.

00:17:12: Und so weiter.

00:17:13: Hangelt er durch und untersucht alle diese Stücke auf die jeweiligen Tyrannen in ihn.

00:17:21: Und schaut, was sie charakterisiert und wie sie erfolgreich sind.

00:17:25: Und vor allen Dingen ob Sie überdauern!

00:17:29: Das ist auch so ein bisschen seine Quintessenz am Ende Denn laut Shakespeare – und das könnte uns ein bisschen eine positive Stimmung versetzen – nach Shakespeare endet jede Tyranei irgendwann einmal weil sie zu instabil ist, um auf Dauer zu bestehen.

00:17:44: Und der Tyrann steht in Angst verhardt und nie saturiert.

00:17:47: Das heißt ein Tyrann wird irgendwann Fehler machen und dementsprechend wird auch eine Tyranei irgendwann enden.

00:17:53: das Problem kann natürlich mehr als eine Generation dauern.

00:17:56: Das ist hochspannend wenn man sich bisschen für Literaturgeschichte, für Shakespeare und seine Zeit interessiert.

00:18:04: Er bleibt aber wirklich ganz nah in diesen Texten.

00:18:06: Das heißt, wenn man dort jetzt einen historischen Roman oder irgendeine Moralschrift erwartet was wir jetzt tun können um gegen Teuer Neiford zu gehen.

00:18:14: und sowas ist das ein bisschen falsch weil er vieles durch die Blume bespricht.

00:18:17: Aber er liefert Greenblatt typisch

00:18:20: unfassbar

00:18:20: viele Zusatzinformationen die extrem spannend sind.

00:18:24: Das auch während dieser Zeit Elisabeths der Ersten, so diese alten Kreuzzugspaulen.

00:18:28: Wer einen Ungläubigen tötet begeht kein Mord sondern eine gottgefällige Tat.

00:18:32: Die werden wieder aufgegriffen und die wären in dem Fall gegen die britische Krone gerichtet.

00:18:38: Also es geht sogar soweit dass Fünfzehntundachtachzig-Gregorde Dreizehnte sagt Es sei keine Todshunde Elisabet die erste zu töten.

00:18:44: also er spricht sozusagen Königsmörder schon mal vorhergehend frei.

00:18:48: Grandioses Buch.

00:18:49: Es beschäftigt sich auch mit Herrschaftsstrukturen, die um einen Tyran entstehen.

00:18:53: Also so eine monatische Situation auch was wir zum Beispiel jetzt auch bei Trump in den USA mit seinen Tech-Oligarchen, die ihn umgeben und seinem inneren Kreis ein bisschen bemerken können wenn man etwas mit Shakespeare anfangen kann.

00:19:07: Eine absolute Empfehlung einmal frei!

00:19:09: Ich kann dir nur sagen du wirst hier Freude an dem neuen Buch haben denn da behandelt er ja quasi einen zeitgenossen Shakespeare's der die ganze sache noch ein bisschen revolutionärer angeht sind.

00:19:21: Shakespeare nimmt jetzt zumindest Figuren der antike, die also auch geläufig waren und das christlichen Abendland ist jetzt mal so ganz blöd gesagt.

00:19:33: Christopher Marlon beispielsweise Timberlain oder Timur was einen türkisch-mongolischer Herrscher des vierzehnten jahrhunderts war und lässt den dinge tun die gar nicht gehen eigentlich auch grausamkeiten begehen.

00:19:48: Du wirst dich sehr freuen, das möchte ich dir an dieser Stelle nur schon sagen.

00:19:51: Und ich mag diesen New Historicism, dass man sehr nah an den Originaltexten dran bleibt und nicht dieses quasi sich immer weiter von den Texten entfernt und dann blödsinnige Dinge reindeutet sondern wirklich nah am Text... Das ist genau my cup of coffee!

00:20:14: Ja und nicht nur da in den Quellen oder an den Texts, sondern vor allen Dingen Das ist ja dieses Wesensmerkmal des Neohistorism, das Lesen der Literatur in ihrer Zeit.

00:20:24: Das heißt jeder Text wird kontextualisiert mit den historischen Begebenheiten gelesen und interpretiert und nicht wie es einige historische Strömungen oder historisch forschende Strömung tun teilweise aus ihrer Zeit herausgelöst was dann eben dazu führt dass da viel fabuliert wird.

00:20:42: Ja finde ich großartig!

00:20:43: Das mag ich an Greenblatt auch und seine Art und Weise zu argumentieren.

00:20:47: Und dass er dem Lesenden nicht so eine moralisierende Meinung aufdrückt, sondern jedem Lesenden selber überlässt wohin er seine Parallelen zieht finde ich großartig.

00:20:59: Zwei Fragen lieber Philipp?

00:21:01: Ja!

00:21:01: Einerseits

00:21:02: Asche auf mein Haupt Ich habe von Shakespeare noch gar nichts gelesen.

00:21:06: Nader hinter Muss ich Shakespeare gelesen haben um dieses Buch zu verstehen?

00:21:12: Nein überhaupt gar nicht Denn ich kann dir sagen ich habe von Shakespeare mal abgesehen von Romeo und Julia in Auszügen, aber auch nicht vollständig.

00:21:21: Ich habe von Shakespeare noch nichts gelesen.

00:21:23: großartig also.

00:21:23: ich kenne einige Geschichten Macbeth zum Beispiel König Lia das ein Sommernachtstraum weil ich teilweise welche Stücke im Theater gesehen habe.

00:21:33: Daher kenn ich die Geschichten.

00:21:33: gelesen hab' ich aber auch noch nicht groß was dahingehend.

00:21:37: Und vor allen Dingen bin ich kein Kenner der Materie der Zitat.

00:21:41: Ich meine, Opa konnte da ganz viel zitieren aus vielen verschiedenen Stücken von Shakespeare als Original-Zitate teilweise auch auf Englisch.

00:21:47: Fand ich über wahnsinnig faszinierend!

00:21:49: Ich hatte damit bisher noch keine Berührung.

00:21:52: jetzt im Direkten.

00:21:53: Finde das aber wesentlich unfassbar spannend.

00:21:57: und da ich sowieso ein großer Green Blood Fan bin doch durch mir gibt ihm mal eine Chance und er zitiert direkt.

00:22:05: die Zitate stehen auch im Text.

00:22:07: also es sind nicht nur Fußnoten so nach dem Motto hier bitte zum selber nachlesen sondern er zitiert direkt Argumentiert, stichhaltig geht diese einzelnen Stücke auch Stück für Stück durch.

00:22:16: Also das ist der einzige Punkt.

00:22:17: Weil

00:22:17: so ein Zitat aus dem Kontext gerissen könnte dann mir ja sonst was erzählen.

00:22:21: Okay sehr gut.

00:22:22: Er ordnet das historisch ein und das ist den einzigen Punkt da bisschen ermüdend sein kann.

00:22:27: er geht die wirklich Stück für Stück durch.

00:22:29: also am Ende hast du zu allen größeren Shakespeare Werken in diese Richtung die eine Tyran haben sozusagen also beinhalten ein bisschen Kontext

00:22:39: So, zweitens.

00:22:40: Du hattest gesagt, GreenBledge scheut sich so ein bisschen parallel zur heutigen Zeit zu ziehen.

00:22:48: Lässt dich das aber auch heute anwenden?

00:22:50: Du hast Trump vorhin genannt und dann haben wir ja vielleicht der von all denen was gerade so gegräuchten Fleucht auf diesem Planeten noch nicht mal die Schlimmste.

00:22:57: Ja.

00:22:58: Putin, Xi... Und was will ich für die Allheisen?

00:23:02: Lass es sich da parallelen finden würdest du sagen okay Jo das lässt sich anwänden auf Heute?

00:23:06: Absolut!

00:23:07: Absolut.

00:23:08: Also ihm ist es wichtig, er scheut sich nicht diese Parallelen herauszustellen sondern er macht das bewusst nicht.

00:23:15: Also er spricht es an einigen Stellen, deutet er es an überlässt aber dem Lesenden sozusagen dann seine Parallel zu ziehen.

00:23:22: also er nennt nicht explizit Namen und das macht das Buch so universal einsetzbar.

00:23:26: Das heißt er stellt wirklich die Charakterzüge von Tyrannen heraus und er stellt auch heraus dass es verschiedene Arten von Tyrann gibt gleich sind, dass nicht jeder Tyrann gleich regiert und herrscht und seine Macht ausnutzt oder auch gleich an die Macht kommt.

00:23:43: Sondern er stellt ein paar verschiedene Formen heraus und das ist universal einsetzbar.

00:23:48: Das heißt auch in zwei Hundert Jahren wird man noch diese

00:23:51: Grundzüge

00:23:53: von Tyrannen erkennen können und das Buch ist deswegen nicht outdated.

00:23:57: Also er verwendet jetzt keine Namen, indem er irgendwie Trump, Trump droppt oder Putin oder Erdogan.

00:24:03: Oder was auch immer die ganzen Namen lässt der vollkommen weg.

00:24:06: aber

00:24:06: zum Beispiel ein Zitat ist eine Hofkultur bringt zwangsläufig heftig rivalisierende Fraktionen hervor und da muss man ein bisschen daran denken dass Trump in seiner Art und Weise wie er dort regiert eine Art Hofkultur etabliert.

00:24:20: Also plötzlich sind wieder lange Tafeln in.

00:24:22: Plötzlich geht es wieder darum, wer sitzt näher an Trump dran?

00:24:24: Wer darf?

00:24:25: je näher man an ihm dransitzt, desto höher steht man in diesen Günstlingen.

00:24:31: gegenseitig versucht man sich das Wasser abzugraben.

00:24:34: Das sind höfische Strukturen die dort wieder etabliert werden.

00:24:38: Das Gleiche natürlich mit diesem Pomp, diesen Ballseelen, diesem Gold überall.

00:24:42: Das hat ja alles im Grund in irgendeiner Form und das stellt er halt hervor.

00:24:47: also dass sozusagen diese monarchieähnlichen Regierungsformen, die errichtet werden.

00:24:53: Begünstigen oder zwingen sogar regelrecht die Bildung von solchen Speichelleckenden sich teils verfeindeten da um die Aufmerksamkeit des Monarchen-Buhlenden und das sieht man ja bei Trump gegenüberstehenden Interessensgruppen.

00:25:05: Das sind halt auch Strukturen, die es im sechzehn Jahrhundert schon gab womit man sich sozusagen beliebt gemacht hat beim Monarche Genau.

00:25:16: Also das absolut erklärt auch Grundfunktionen von Populismus wie Populismus funktioniert, was das ganze mit Bildung zu tun hat.

00:25:23: Was der Gemeinnepopulist sage ich mal möchte.

00:25:26: Soziale Ungleichheit wird natürlich thematisiert.

00:25:30: Familienpolitik... Das was Trump eben zum Beispiel auch macht, dass man versucht relativ viele Familienmitglieder in Regierung zu ziehen um sich dort gegenseitig zu bereichern.

00:25:39: Was wir hier bei der AfD natürlich teilweise sehen mit dem Skandal der Beschäftigtenfamilienmitglied und so weiter.

00:25:45: Also diese Strukturen zeigt er auf ohne aber konkrete Beispiele aus der Gegenwart zu verwenden.

00:25:50: Okay

00:25:51: Max!

00:25:54: Das nächste Buch das ich vorstellen möchte ist von Christian Göszel und Daniel Hedinger München, beschäftigt sich mit der Münchner Konferenz.

00:26:05: für diejenigen, die das im Geschichtsunterricht schon mal gehört haben.

00:26:08: Strukturiert ist das Buch in einem davor den Tag und danach.

00:26:14: Die beiden Autoren fächern das sehr minutiös auf.

00:26:19: Und spannend!

00:26:20: Für mich in dem Fall war es auch die Perspektiven aus Palästina, Japan oder China zu sehen.

00:26:27: Wie reagieren sie auf diese Kriegsgefahr innerhalb Europas?

00:26:34: Das ist schwer nachvollziehbar heute, vor allem wenn man jetzt nicht so tief im Thema drin steckt.

00:26:39: Wirklich schon, dass der Krieg ausbricht und gemeinhin die klassische Perspektive ja Frankreich und Großbritannien haben.

00:26:51: Die Tschechoslowakei verkauft, das würde ich auch nach dem Buch immer noch sagen.

00:26:57: aber durch diese Perspektiven auf China auf Indochina, also heutiges Vietnam und Japan bemerkt man okay die Briten müssen sich halt Gedanken um nicht nur Großbritannien und Europa machen und die Czechoslovakie sondern deren Fokus muss auch sein ok können wir das imperial reich halten.

00:27:19: Und wenn wir jetzt dort einen Krieg anfangen was passiert dann mit unseren Kolonien dort?

00:27:26: In Palästina ist alles schwierig da gibt es auch die ganze Zeit Probleme.

00:27:31: Also diese Gedanken fand ich ganz spannend.

00:27:35: Das gleiche eben auch bei Frankreich tragisch, das ist ein Kritikpunkt von mir.

00:27:38: am Buch für Großbritannien wird es extrem detailliert gemacht also auch mit den unterschiedlichen Strömungen in Großbrитannien denn ja nicht alle fahren diesen Apismen Kurs und Begriff denen man hoffentlich schon mal gehört hat.

00:27:51: Apisment Chamberlain's Besuche bei Hitler werden genau geschildert teilweise Wahnsinn wie der Umgang da ist und auch wie dilettantisch diese Konferenzen durchgeführt worden sind.

00:28:09: Also die Vorstellung, dass man den britischen Premierminister nach Deutschland kommen lässt um einen Krieg abzuwenden und er muss nach Berchtes Garten fahren und er ist nicht vorbereitet!

00:28:22: Er ist nicht vorbereitet!

00:28:25: Der weiß nicht was auf ihn zukommt und er lässt sich dort von Hitler einfach kaputt machen.

00:28:29: oder was heißt kaputtmachen?

00:28:30: der letztlich halt in der Diskussion einfach auseinandernehmen.

00:28:34: Und die Vorstellung ist heute nicht mehr tragfähig, also das kann man sich...

00:28:39: Findest du?

00:28:40: Ja!

00:28:41: Dass sie nicht mehr traktfähig ist?

00:28:42: Ja.

00:28:44: Auch nach dem Besuch Trumps jetzt im Pick wo man sich ein bisschen fragen stellen könnte?

00:28:48: Ja aber das ist für mich was anderes bei Trump eine Einzelfigur.

00:28:51: Aber in diesem Fall ist es wirklich bei allen so eine Idee, wer Hitler ist.

00:28:59: Was der vor hat und was deren... Also dass man so einen Hintergrund hat, da habe ich nicht das Gefühl, dass weder die Briten noch die Franzosen oder irgendwer ne Vorstellung davon hat, wer das sein soll.

00:29:11: Und im letzten Teil kommen wir dann auch nach Nachwirkungen von München.

00:29:17: Das fand ich ganz interessant.

00:29:19: Es gab ja immer mal so die Aussage Ja Das Erpiezment hat dazu geführt, dass die Briten ein Jahr gewonnen haben um sich auf den Krieg vorzubereiten.

00:29:28: Das verneinen die Autoren weil sie sagen naja und die Britinnen haben in der Zeit aber noch nicht ihre Produktion hochgefahren.

00:29:34: eigentlich ist es ein weiteres verlorenes Jahr denn die Deutschen waren Es war klar die wollen diesen Krieg Die werden ihn auch bringen!

00:29:40: Die Frage ist wie weit können Sie ohne Krieg noch kommen?

00:29:45: Dementsprechend hier muss ich aber wirklich sagen also nur wenn man sich für das Thema interessiert Spannend.

00:29:53: wer sich mit appeasement heutzutage auseinandersetzt kann daraus auch einige leeren ziehen finde ich.

00:30:01: Und und das ist für mich eine der schönen messages Dass man diese multi perspektivität dass großbritannien eben nicht nur den blick auf Wir helfen denen jetzt einfach nicht hat sondern ganz viele andere Gedanken

00:30:16: was

00:30:17: passiert wenn und wie würde ein krieg jetzt starten?

00:30:20: was würden wir denn in Ostasien entfernt Ost tun.

00:30:25: Wie würden wir da reagieren, wie ist was passiert in Afrika?

00:30:28: Darüber denkt auch übrigens Frankreich nach... Also ich denke für jemanden, der uns interessiert spannend ansonsten wahrscheinlich eher nicht.

00:30:40: Also würdest du sagen dieser Hyperfokus auf Großbritannien stört er in den Buch?

00:30:44: Nee,

00:30:44: ich hätte mir gewünscht dass es für Frankreich auch so minutiös ist.

00:30:49: Ähnlich minutiöse.

00:30:53: Ich war jetzt ein bisschen erinnert.

00:30:54: also Ich finde es an sich spannend, weil dieser langsame Untergang des britischen Empires über die erste Hälfte des zwanzigsten Jahrhundertes ist ja unfassbar spannend.

00:31:08: Das beginnt ja schon vor dem Ersten Weltkrieg.

00:31:11: Die Briten und ihre Kolonien schon in den ganzen Interessenkonflikten, auch während des ersten Weltkrigs haben die immer wieder ihre Nebenkriegs-Schauplätze in Indien und Kohlen müssen dort versuchen ihre Flanken zu halten und werden da auch von den Deutschen angegriffen.

00:31:25: das setzt sich ja fort.

00:31:26: also es ist ja schon spannend wie die Briten sozusagen ihr Empire über zwanzig dreißig Jahre Stück für Stück letztendlich verliert.

00:31:36: Und dann ist dieser extreme Fokus natürlich spannend, aber schade dass es dann für Frankreich nicht machen.

00:31:41: Hattest du das Gefühl... ...dass da fehlt eine Quellengrundlage oder wird's?

00:31:46: Also des Buches dann einfach zweieinhalb Seiten zu kurz oder...?

00:31:49: Das will ich nicht mutmaßig an was das gelegen hat.

00:31:53: Wahrscheinlich hast du den Vorteil mit Churchill Dass du wahnsinnig viele Aufzeichnungen hast.

00:31:59: Aber die haben So viele Zeitungen aus Regionen, wo ich mir die Frage stelle.

00:32:04: Ach krass!

00:32:04: Die haben da so eine krasse Medien Szene, Journalistik Szene... ...dass da schon so viel berichtet wird.

00:32:12: und auch das fand ich auch interessant.

00:32:14: medial.

00:32:15: wie lange teilweise es dauert bis Informationen einmal um die Welt rum sind.

00:32:21: Wo man in China, China wird ja einfach auch verkauft an Japan.

00:32:28: Weil man hofft okay erhoffentlich halten hier alle die Füße still Und dann war es halt mit China.

00:32:36: Woran das liegt, warum der Fokus ist?

00:32:38: Das Buch ist angenehm kurz und auch kurzweilig zu lesen.

00:32:41: Also, Zweihundertfünfzig Seiten so die Drehe.

00:32:44: Das ist völlig okay.

00:32:46: Da hätte man noch tiefer reingehen können wenn man schon mal da ist.

00:32:49: Andersrum vielleicht wird's dann auch zu detailliert für... Es ist am Ende ja trotzdem noch populär Wissenschaft.

00:32:55: Weiß ich nicht.

00:32:57: Achso!

00:32:57: Das wäre jetzt die nächste Frage gewesen.

00:32:58: Ist er also eher fürs breite... Ja

00:33:00: definitiv schrieb

00:33:02: Ja, es ist

00:33:04: ein bisschen widersprüchig dann immer.

00:33:05: Also wenn du populär wissenschaftlich Bücher schreibst aber dann so ein absolutes Nischen-Thema nimm also wirklich so hyper spezialisiert nur in München, Achtendreißig diese Konferenz nimmst.

00:33:15: Ja was hat noch Vorgeschichte und Nachgeschichte?

00:33:17: Das muss man schon sagen und vor allem.

00:33:19: gerade der Begriff des Epismens wird nach dem Zweiten Weltkrieg ständig benutzt um entweder Kriege zurechtfertigen oder nicht Eingriffe zu rechtfertigen.

00:33:32: Also im Sinne von wir machen diesmal keine Peacement, dies mal gehen wir rein.

00:33:38: Damit kann ich alles rechtfertigen.

00:33:40: Andersrum kann ich auch sagen ja, wir haben ja da gesehen dass es nicht so ist.

00:33:44: vielleicht müssen wir doch uns annähern und was weiß ich?

00:33:48: Wie wird dieser Begriff später noch verarbeitet?

00:33:51: das spielt zwar bloß im Epilog eine Rolle des Buches aber finde ich dann schon wieder spannend.

00:33:56: also so ne Begriffsgeschichte wie wird es dann missbraucht?

00:34:01: die Thematik Sehr gut.

00:34:05: Danke schön.

00:34:06: Alex!

00:34:09: Ja, kommen wir mal wieder zurück zur Buchmesse diesen Jahres.

00:34:14: Einer meiner ersten Anlaufpunkte auf der Buchwürze die wir jetzt besucht haben war immer der Polarverlag und das war diesmal ein ganz besonderer Besuch weil ich habe natürlich einen Buch gesucht bin dort also hin.

00:34:26: Man muss wissen jedes einzelne Buch aus dem Polar Verlag welches ich Besitzer habe ich auf der Bookmesser in Leipzig gekauft Und natürlich hatte ich auch wieder ein Buch im Sinn.

00:34:36: Bin also zum Verlag, habe gesagt was ich möchte und dann haben die gesagt nö ist ausverkauft.

00:34:42: Dann stand ich da ja super kam aber so ein bisschen auch ins Gespräch mit dem dortigen Verleger.

00:34:49: Dann haben wir uns ein bisschen über den Verlag unterhalten.

00:34:51: und der Polarverlag ist besonderer, wer sich die Bücher mal anschaut.

00:34:54: Es gibt sowas wie eine weiße Linie oder es gibt so was wie eine spazielinie und ich dachte immer hm okay vielleicht sind das ja zwei unterschiedlich, ne?

00:35:00: Das eine vielleicht etwas härtere Literatur, das andere etwa in Anführungszeichen literarische Literaturen, da sagt er mir nee.

00:35:06: Prinzipiell wird in beiden Linien mehr oder weniger dasselbe veröffentlicht.

00:35:11: Der Polar-Verlag hat aber zwei Verleger und der einen Verlegert dafür entschieden seine Bücher eben im weißen Hardcover Büchern erscheinen und der andere hat erschienen in schwarzen, das Softcover.

00:35:23: Wie heißen die mit?

00:35:24: Paperback.

00:35:25: Paperback bei Pubbücher.

00:35:26: Pro Shoe.

00:35:27: Pro Schuhe!

00:35:27: Genau.

00:35:28: also ich habe ja mit dem kleinen extra extra extra Seite, extra Knick vorne drin ist er Und haben uns so halten, er hatte mir dann eins empfohlen Das wusste ich aber, da spielt hier irgendwo in Irland, das möchte ich nicht lesen.

00:35:39: Was wollen sie denn lesen?

00:35:40: Da hab' ich das erzählt, amerikanische Literatur und Südstaaten.

00:35:43: und dann sagt er, da habe ich hier fast was für Sie Insel-Unterschied, da spielt nicht im Süden sondern im Norden.

00:35:49: Zwar hat er mir von Samuel W Gailey... Ich habe keine Ahnung wie man den Namen ausspricht und ich weiß auch nicht wofür das W steht.

00:35:58: egal wo er wird überall mit Samuel W Gaili geschrieben Und zwar tiefer Winter von ihm.

00:36:06: Das ist, das hatte er mir empfohlen und ich dachte ah, das wurde ihm bestimmt gefallen und er hat recht gehabt.

00:36:12: Von dem Büchern die ich hab tatsächlich eines der Besseren aus dem Polarverlag.

00:36:17: Vielen Dank an dieser Stelle für die Empfehlung.

00:36:20: Es ist ein Kriminalrummer, so steht es zumindest vorne drauf aber ich werde gleich sehen.

00:36:23: ganz kriminalistisch kann man das Buch jetzt nicht nennen.

00:36:28: da fehlt so ein bisschen das detektivische Gespür.

00:36:30: Das ganze beginnt mit einem Mord.

00:36:32: klar Eine junge Frau wird brutal ermordet und der der örtliche Deputy entdeckt eben die Leiche und neben ihr Liebt einen großer, dicker Mann von dem er weiß dass der Kindesalter durch einen schweren oder seit einem schweren Unfall im Kindesalter geistig stark eingeschränkt ist.

00:36:54: Also ein Täter der höchstwahrscheinlich geistisch nicht ganz fit ist.

00:36:58: Das besondere daran ist Der Deputy oder die Frau die ermordet wurde.

00:37:03: Ist die geliebte des deputies und dieser Mann Danny Von dem ganz schnell klar ist das erst gar nicht gewesen sein kann ist gewissermaßen so die Figur im Ort, die von allen gemieden wird.

00:37:14: Weil sie so riesengroß ist, weil sie stark ist... ...weil sie aber auch sehr dumm ist und die von allem sehr, sehr stark angefeindet wurde unter anderem auch vom Deputy der ihnen eigentlich seit der Schulzeit quählt Dann macht das Buch einen Sprung achtzehn Stunden zurück Und ab jetzt muss man wissen.. Die gesamte Handlung des Buches geschieht innerhalb von vierundzwanzig Stunden.

00:37:37: Wir gehen also achtzehnt stunden vor den Mord zurück Lesen, wie es quasi zum Mord kommt und haben dann noch sechs Stunden Zeit den Mord aufzuklären.

00:37:46: Ich möchte nicht verraten wer's war.

00:37:48: Es ist irgendwie ganz ganz cool geschnitten.

00:37:50: dieses Buch also diese dieser Art und Weise wie das getaktet ist hatte ich so kannte ich so auch noch nicht hat aber wirklich Spaß gemacht zu lesen.

00:37:58: nur eben dieser dicke Mann der Danny eine Seele von einem Menschen der was Nicht ein tolles buch.

00:38:05: also eine tolle Empfehlung von dem dortigen Verleger.

00:38:08: vielen dank an der wirklich nochmal an dieser Stelle.

00:38:11: Und das Gutes ist auch nicht das erste Buch von diesem Autoren.

00:38:14: Und wie gefällt sein Schreibstier?

00:38:15: Mal gucken, ob die anderen auch so ein bisschen merkwürdig verschachtelt sind.

00:38:19: Hat mich so'n bisschen gecatcht!

00:38:20: Muss ich doch zugeben...

00:38:23: Ich freue mich ja Alex jedes Jahr wieder mit dir zusammen.

00:38:27: Dieses Jahr wird ihr sogar mal dabei.

00:38:30: Ja stimmt.

00:38:31: Das erste Mal dass der Philipp dabei war und Schwupp war mein Buch ausverkauft.

00:38:34: Ja es ist ein solchen Vogel man glaubt schon.

00:38:35: Entschuldigung.

00:38:38: Ich freu mich jedesmal wenn wir diesen Verlag ansteuern und das Funkeln in deinen Augen zu sehen, wie du dann auch die Gespräche suchst.

00:38:47: Und das eine Jahr wo wir glaube ich mit einem Buch angefangen haben und am Ende bist du mit Vieren gegangen.

00:38:54: Das macht mich jedes mal wieder glücklich!

00:38:56: Und auch die Geschichte... also ich bin jetzt nicht so der Krimi Thriller Typ aber was ich ja mag ist genau dieses Verschachtelte.

00:39:05: Also das kann ganz schnell schief gehen Wenn man das nicht clever oder nicht gut genug durchdenkt, beziehungsweise du verlierst unterwegs einfach deine leser weil sie sagen.

00:39:16: Hä?

00:39:18: Aber wenn es funktioniert hast du ja diesen Idee-Moment und das finde ich cool.

00:39:27: Ich fand jetzt auch gesagt es steht ja lange Zeit im Raum Es wird so dargestellt als wenn's im raum steht eben dass so ein geistig Geistig behindert kann man nicht sagen geistige eingeschränkt geschränkter Mann eben der Täter ist.

00:39:39: und das ist ja nur eine Art Täter die ich bisher aus der Literatur noch gar nicht kannte.

00:39:45: Und es ist auch schwer, du beweismal als jemand der geistig eingeschränkt ist dass du nicht schuldig bist wenn quasi nicht nur alles gegen dich spricht sondern wenn die eigentlich für die Aufklärung zuständig sind erst auf dich abgesehen haben.

00:39:58: Ja war interessant War mal was anderes im wahrsten Sinne des Wortes.

00:40:02: aber das ist so etwas wofür der Polarverlag steht dass der gewissermaßen den Autoren eine Chance gibt, die bei den großen deutschen Verlagen nicht oder nie erscheinen würden.

00:40:13: Beziehungsweise die auch gar nicht als das Geld in die Hand nehmen und gar diese ausländischen Autoren ins Deutsche zu übersetzen.

00:40:18: Warum auch immer?

00:40:20: Der Polarverlag nimmt sich vielen solche Autoren an und ich glaube den einen oder anderen haben sie schon ganz gut getroffen bzw.

00:40:28: umgekehrt an die großen Verlage.

00:40:30: dann habt ihr halt Pech gehabt.

00:40:35: Ich war ein bisschen an Green Mile erinnert.

00:40:38: Ja, ich glaube das könnte man sich auch so vorstellen.

00:40:42: Das dürfte ähnlich groß durfte sein nur vielleicht doppelt so schwer.

00:40:48: Okay.

00:40:48: Der Green Mile ist ja von Stephen King und da geht es ja auch um den... Ich weiß gar nicht mehr wie er hieß.

00:40:54: auf jeden Fall saß der in der Todeszelle und der war ja auch ein sehr... John

00:40:57: Coffee!

00:40:59: John Coffee?

00:41:00: Safe.

00:41:01: Den Film kann ich drin mitspielen.

00:41:04: Tolle, großartiger Film mit Tom Hanks.

00:41:09: Der spielte John Coffee noch

00:41:11: mal?

00:41:12: Weißt

00:41:12: du das noch?

00:41:13: Michael...

00:41:15: ...der ist mittlerweile auch

00:41:16: schon gestorben.

00:41:16: Ja der hat bei Two and a Half Man mitgespielt!

00:41:19: Den Vater, den einen Tochter, die Jake.

00:41:21: Michael klagt

00:41:23: Dankend.

00:41:23: Er hat doch hier auch bei Armageddon da oben gespielt und ich weiß gar nicht wo ich ihn noch erkenne.

00:41:27: Genau, großardiger Schauspieler.

00:41:29: Aber der Film von Stephen King bzw.

00:41:31: der Roman von Stephen-King ist ja am Ende eher ein Mystery Swiller.

00:41:35: Das hast du in der Buch natürlich nicht.

00:41:37: Also das ist jetzt nix mit Mystery oder irgendwas mit übernatürlichem zu tun, das is Handgemacht!

00:41:45: Handgemacht!

00:41:48: Gut!

00:41:50: Jude mein Buch Nummer zwei ich hatte gesagt ich komme noch zu einem Essayesken Büchlein und zwar las ich jüngst all des Huxley Zeit der Oligarchen neu aufgelegt im Hansor Verlag.

00:42:08: Und das Buch, also der Original Text ist von nineteenhundertzechstenvierzig.

00:42:12: Das merkt man in dem Text auch an.

00:42:13: Zwardessenfünfundzwanzig hat der Hanser Verlag das Büchlein nochmal neu aufgelegt oder den Text noch mal aufgelegt.

00:42:19: Der ist gar nicht umfangreich!

00:42:22: Das sind, lasst mich nachschauen, neunzig Seiten Also wirklich ein kurzer Text von Aldous Huxley.

00:42:28: Aldous-Huxley kennen wir ja von zum Beispiel Schöne Neue Welt seiner

00:42:33: Dystopier.

00:42:34: Ich hau den immer ein bisschen durcheinander mit George Orbles, Ninzend Vierundachtzig Das ist ja letztendlich über die Unterschiede zwischen Orwell und Hacksledder.

00:42:46: Das ist aber eher ein Essaytext, man merkt dem anderen kurz nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs entstanden ist und kurz nach den Abwurf der Atombombe.

00:42:54: Denn das eigentliche Thema oder das wichtigste Thema dieses Buches

00:42:57: ist

00:42:57: – oder die These, die er aufstellt – das wissenschaftliche Fortschritt ist der Urheber des voranschreitenden Niedergangs der Freiheit und der Zentralisierung der Macht im zwanzigste Jahrhundert.

00:43:10: Das ist die eine Tese, die er aufstellt oder aufstelt.

00:43:13: Und die zweite Tese die er ausstellt, dass der Mensch als moralisches soziales und politisches Wesen wird dem homophaber also den schaffenden Menschen geopfert, dem Ingenieur, dem Empfinder und dem Gerätebauer.

00:43:25: Alles läuft für ihn so ein bisschen darauf hinaus das der Fortschritt in der Wissenschaft, die Gesellschaft zu etwas Besseren mache.

00:43:33: Dem widerspricht er hier sehr stark, beziehungsweise Fortschritt allein um der Fortsschrittwillen wird die Gesellschaft oder die Menschheit nicht zu einer besseren Menschheit machen.

00:43:42: Sondern er sagt ganz klar wenn wir uns immer mehr und nur auf unseren technischen Forts Schritt verlassen dass wir dann eher eine Gesellschaft empathieloser werden und uns in unseren eigenen Untergang begeben.

00:43:54: Nicht alle Probleme dieser Welt fußen nur darauf, dass wir wissenschaftlichen Fortschritt nutzen und die eben alles unterordnen.

00:44:01: Das wäre Quatsch das sagt er auch selber aber er spricht ein bisschen vom entwurzelten Mensch.

00:44:05: Er zitiert vor allem James Mill der gesagt hat wenn alle Menschen lesen könnten wäre die Herrschaft der Vernunft und der Demokratie auf immer gesichert.

00:44:15: also die Idee von Mill war wenn erst mal alle Menschen Zugang zu Bildung zum Lesen hätten Dann würde automatisch eine große Zeitwelle der Demokratie einhalten und die Welt wäre eigentlich ein weltvoller Frieden.

00:44:28: Und alles wäre schön!

00:44:31: Das ist so bisschen passend dazu zu der These, die zum Beginn des Internets aufgestellt wurde als es hieß wenn erst alle Menschen Zugang zu Internet und allen Informationen hätten dann treten wir den Siegeszug der Vernunft und der Demokraties an.

00:44:46: das referenziert so bisschen auf das Ende der Geschichte von Francis Fukuyama.

00:44:50: Wir haben ja mittlerweile gemerkt, das funktioniert irgendwie nicht.

00:44:53: Menschen haben Zugang zum Internet und das eigentliche Gegenteil ist der Fall was diesen Text halt auch so aktuell macht Und das ist ganz spannend.

00:45:01: vor allen Dingen und da hat er mich wieder gehabt Er zieht noch die antiken Griechen ein bisschen mehr dran und sagt Die antiken griechen die hatten auch schon einen Begriff dafür ... für diesen Größenwahn, wenn der Mensch erst mal alles überwunden hat.

00:45:14: Nämlich diese Hybris, diese anmaßende Übermut... ... die ja auch den Menschen von heute beziehungsweise von ... ... in dem Fall ... ... attestiert und die wir auch ohne weiteres auf die ... ... Menschheit von heute übertragen können.

00:45:26: aber früher oder später wurden ... ... Menschen in der griechischen Gesellschaft bzw im griecherischen Denken ... ... für das was sie getan haben von der Rache Götte Nemesis

00:45:37: bestraft.

00:45:38: Das heißt, es gab wenigstens im Denken noch so eine Art Korrektiv.

00:45:43: Und im Gegensatz dazu – und das sagt er auch – dass die Menschen im zwanzigsten Jahrhundert in dem Fall überhaupt keine Korrekte dahingehend mehr haben sondern, dass unsere Hochmut oder dass sie glauben, dass unser Hochmut keine Folgen mehr hat und das dann dementsprechend auch so gelebt wird.

00:46:02: Und das finde ich ein ganz spannender Text.

00:46:04: Man merkt an einigen Stellen, dass er eben schon eine ganze Weile alt ist.

00:46:08: Also nicht alles.

00:46:09: daraus kann man tatsächlich heute noch eins zu eins anwenden.

00:46:12: aber ganz spannend ist es ja auch schon solche Lösungsansätze am Ende anspricht wie die Loslösung von fossilen Brennstoffen, eine gewisse Energieunabhängigkeit, Energie muss speicherbar sein, dass man sie abrufen kann.

00:46:25: und das ist neunzehntundsechstenvierzig.

00:46:27: also auch da schon hat er gesagt okay Regionen auf der Welt, wo Ressourcen unterschiedlich verteilt sind.

00:46:34: Und das heißt die, die zum Beispiel keinen direkten Zugang zu Öl oder Kohle etc.

00:46:37: haben, die müssen in irgendeiner Form andere Energieproduktionsmittel finden und lernen wie man diese Energie auch speichern kann um sie nutzbar zu halten.

00:46:44: Das ist das Thema was wir gerade besprechen hier.

00:46:49: Detail hat er da schon geschrieben.

00:46:50: Ist ein ganz spannender Text, es ist ein ganz spannender Einblick auch in diese sag mal Angst vor der Technisierung der Menschheit, Angst vom technologischen Fortschritt und dahin geht auf jeden Fall ein durchaus wertvoller Text.

00:47:07: Bist du nicht zu lesen Lund mit so einem neunzig Seiten in diesem kleinen Format?

00:47:10: Eine kleine

00:47:11: Empfehlung.

00:47:14: Stimmt es ihm denn zu seiner Hauptthese?

00:47:16: Ja grundlegend schon!

00:47:17: Okay

00:47:18: würde ich nämlich auch sagen dass er grundsätzlich einen Punkt hat.

00:47:26: wenn gleich bei dem bei der Lesethese würde ich ja jederzeit mitgehen Denn ich halte lesen nicht für die Fähigkeit, dass man Buchstaben erkennen kann und zusammenziehen und zu einem Wort verbinden kann.

00:47:39: Sondern interpretatives Lesen und tiefes Lesen.

00:47:43: Und wenn das die ganze Menschheit könnte hat er eine Junrecht?

00:47:50: Ah weiß ich noch nicht!

00:47:51: Also wie gesagt ist ja kein Automatismus.

00:47:54: nur weil das plötzlich dann alle können bedeutet es jetzt nicht dass wir dann in der besseren Welt leben würden, das plötzlich alle schreiben würden.

00:48:02: Juhu, Demokratie!

00:48:03: Ich meine, Christian Lindner kann auch Texte wahrscheinlich tieflesen?

00:48:06: Ja...

00:48:08: Das

00:48:09: ganze Mittelalter in Oliver wurde die Bibel interpretativ gelesen und ich glaube jeder, der lesen konnte hat interpretativ gelesen.

00:48:18: Hat auch

00:48:19: nichts

00:48:19: geführt unbedingt.

00:48:21: Aber gut, da ist die Säne.

00:48:22: Ja, ich weiß aber das ist ja nur wirklich dort noch.

00:48:25: Geh mal davon der großen medialen Revolution des Buchdrucks aus, ab dem Moment wird es immer demokratischer.

00:48:33: Also die Grundidee

00:48:35: ist ja

00:48:35: auch gefährlich für der.

00:48:36: Der Buchdruck wurde durch Propaganda groß.

00:48:39: Das ist ja natürlich klar aber das führte zur Einmischung.

00:48:44: Natürlich, definitiv!

00:48:46: Aber okay, okay.

00:48:47: Ja, das ist

00:48:47: perfekt.

00:48:48: wenn ich diese Überleitung hier nutzen kann... ...für mein nächstes Buch.

00:48:53: Denn, der Barberowski Jörg hat ein Buch geschrieben am Volk vorbei.

00:49:00: zur Krise der liberalen Demokratie.

00:49:04: Dementsprechend greife ich das dort gleich auf.

00:49:08: Jörg Barberowski hat in diesem Text zuerst einen sehr großen Abriss über die Geschichte der liberaler Demokratie vorweggestellt und arbeitet dann, dass ist seine Grundidee auf.

00:49:23: okay wir haben eine liberale Demokratie.

00:49:27: Warum sind so viele Menschen unzufrieden damit?

00:49:31: Denn die These, Menschen sind unzuffrieden mit der liberalen Demokratie in Deutschland.

00:49:37: Kann man in jedem Fall aufrechterhalten wenn man bestimmte Umfragen sich anguckt und das zieht er dann hoch was gibt es denn überhaupt für Möglichkeiten der Demokratie?

00:49:48: also was wurde überhaupt schon mal alles als demokratisch angesehen?

00:49:54: denn theoretisch jedes plebes Zit ist Demokratie.

00:50:01: Und wenn jetzt die Mehrheit sagt, wir richten jemandem hin ist das demokratisch.

00:50:06: Grundsätzlich je nach Begriffstefinition schon, gerade bei den alten Griechen dass eben noch die Idee dahinter war und er stellt, spinnt das immer weiter und stellt sich die Frage okay?

00:50:25: Ist es beispielsweise demokratisch wenn sich eine große Mehrheit der Bevölkerung dafür entscheiden würde die Demokratie abzuschaffen?

00:50:34: Und das ist einfach ein total großartiger Gedanke über den man zumindest mal nachdenken kann, weil theoretisch wäre das schon demokratisch.

00:50:43: Ob das jetzt der beste Weg ist es nicht?

00:50:45: Wie gesagt alles erst einmal ohne Wertung denn man kann Barbara's Gefühl unterstellen und das kann man hier auch reinlesen wenn man möchte.

00:50:52: die Fragen die er stellt sind schonmal nicht schlecht.

00:50:54: am Ende des Tages stecken aus meiner Sicht Fehler drin über die er nicht nachgedacht hat.

00:51:00: gerade wenn er es in die Gegenwart dann bringt dann gibt es Sachen, die definitiv von ihm vergessen worden sind.

00:51:07: Das heißt Bürgerbeteiligung über Petitionen und ähnliches oder dass man demonstrieren kann, dass man irgendwelche NGOs unterstützen kann... ...die ich auch quatsch finde aber das ist nicht der Punkt!

00:51:20: Oder dass man eben mit seinen Abgeordneten vor Ort ein Gespräch führen kann und sagen kann hey was hast du da entschieden?

00:51:26: Und warum hast du das so gemacht?

00:51:27: und warum nicht so beispielsweise?

00:51:29: Auch das ist Teil der Demokratie, das greift er nicht auf.

00:51:32: Was er allerdings aufgreift und das möchte ich jetzt nur exemplarisch dort reinbringen, den zu großen Einfluss der Judikative auf die deutsche Gesetzgebung.

00:51:46: Wie abhängig wir von dem Bundesverfassungsgericht und dessen Entscheidungen sind im politischen?

00:51:55: Das kann man zumindest kritisch sehen.

00:51:56: Jetzt wird man sagen ja aber die sollen doch überprüfen ob das Grundgesetz eingehalten wird.

00:51:59: Das stimmt!

00:52:01: Wer entscheidet denn wer?

00:52:02: richterwirds im bundes verfassungs Gericht?

00:52:06: Das Fortschlagsrecht haben noch immer bis heute SPD und CDU, weil das ... ... neunundvierzig die zwei großen Parteien waren als Beispiel.

00:52:18: Und dann braucht es eine Zweidrittelmehrheit jetzt seit kurzem da vorne einfache Mehrheit.

00:52:24: Dementsprechend haben diese zwei Parteien immer quasi einen Machtvorteil wenn man das so betrachten möchte beziehungsweise man wird dann sagen ja aber das sind doch Richter die verhalten sich doch objektiv.

00:52:36: Niemand verhält sich objektiv.

00:52:39: Und das ist auch, dass es gar keinen... Ich will jetzt gar nicht sagen, dass das Verfassungsgericht völlig falsch liegt bei allen Entscheidungen.

00:52:45: Die Frage ist

00:52:48: Es

00:52:48: schränkt natürlich die Möglichkeiten der operativen, der exekutive und der legislative extrem ein.

00:52:56: habe ich ein gutes Beispiel.

00:52:59: Jemand würde sagen ne es gibt bei uns eine Grundsicherung nur noch für Leute die was weiß ich?

00:53:10: die jeden Job machen, der ihnen gesagt wird und wenn sie das nicht machen gibt es keinen Cent.

00:53:14: Das wäre demokratisch, wenn das eine Mehrheit so entscheidet, soweit erst mal nachvollziehbar.

00:53:20: Da würde das Bundesverfassungsgericht jederzeit sagen nein, das geht nicht, Artikel eins wird hier nicht getroffen.

00:53:28: Komischerweise gehen das in anderen Ländern, die auch Demokratien sind schon.

00:53:33: Das heißt am Ende entscheidet dort das Bundes- verfassungs Gericht über den Willen des Volkes hinweg.

00:53:40: Ist das auch einleuchtend?

00:53:43: Und ich finde, dass zumindest diskutabel sich diesen Einfluss immer mal wieder vor Augen zu halten.

00:53:49: Das gleiche gilt übrigens auch für die Energie der Klimatransformationsfonds... ...für was man dieses Geld nimmt um die Schuldenbremse auszutricksen.

00:53:59: und was weiß ich?

00:54:00: Dort nimmst du dich am Ende das Verfassungsgericht ein weil es dazu berufen ist das zu tun.

00:54:07: Ich will das jetzt gar nicht weiter hinweg führen!

00:54:09: Ich finde das Buch hat seine positiven Seiten.

00:54:11: Es hat auch kritische Momente wo ich Sag ich bin nicht bei dir.

00:54:17: Aber es lädt dazu ein, tiefer über die Demokratie nachzudenken vor allem über die liberale Demokratie zu denken.

00:54:25: Das wäre mein Punkt dazu weil Ich will das gar nicht am Ende bewerten Weil an viele Stellen dir sozusagen muss ich sagen Bin ich nicht bei Dir.

00:54:37: aber gerade die Gedanken jetzt zur Judikative fand ich ziemlich interessant.

00:54:42: Ich muss mal

00:54:42: kurz fragen.

00:54:44: Richtig nicht, bitte!

00:54:45: Ich kümme mich da jetzt gar nichts so sehr aus.

00:54:47: Steht über dem Bundesverfassungsgericht streng genommen?

00:54:51: Nicht aber auch noch der Europäische Gerichtshof, der sollte das Bundesverfaßungsgerricht antidemokratischer Urteile fällen intervenieren könnte?

00:55:02: Grundsätzlich ja und da wird es ja noch undemokratisch.

00:55:07: Ja, genau darauf wollte ich

00:55:08: mich... Weil der EUGH natürlich noch mehr Einfluss nimmt und er hat ja nun mit unserer Bevölkerung per se gar nichts zu tun.

00:55:16: Nicht viel?

00:55:17: Genau!

00:55:17: Und was demokratisch ist und was nicht ist wie gesagt eine Debatte und ein Aushandlungsprozess.

00:55:28: Und diese, ich sage es jetzt ganz bewusst künstlich gezogenen Stoppschilder oder was alles nicht geht.

00:55:36: Es ist künstlisch gezogen das In der Demokratie ein Playbus zieht nicht über die Hinrichtung einer Person entscheiden darf.

00:55:45: Logisch

00:55:45: würden wir alle ja sagen, weil

00:55:50: wäre

00:55:50: aber demokratisch

00:55:52: oder nach der logik von uns mal aufführt.

00:55:54: und auch Menschenrechte sind verhandelbar.

00:55:59: das klingt jetzt auch ganz komisch.

00:56:00: Aber wer sich die menschenrechte?

00:56:02: also es gibt quasi so grundsätzlich Menschenrechten Aber quasi jeder Kontinent hat für sich auch noch mal eine Auslegungsart dieser Menschenrechte ausgearbeitet.

00:56:14: Und komischerweise kommen die auf andere Sachen!

00:56:18: Jetzt stellt es sich

00:56:18: natürlich kulturell auch...

00:56:19: Ja, es sind eben auch kulturelle Dinge dabei und jetzt wird man mir auch beipflichten dass es vielleicht in Ungarn ein anderes Demokratieverständnis gibt als in Irland.

00:56:33: Das ist einfach kulturel so gedacht.

00:56:35: Trotzdem gibt's einen EuGH der das für alle gleichzieht.

00:56:39: Auch dort gibt es klare Argumente, die für diesen EUGH sprechen.

00:56:43: Das ist übrigens auch eine Kritik, die ich am Buch habe.

00:56:45: Er sagt dann so ja, Europa hat den osteuropäischen Staaten diese liberale Demokratie draufgedrückt wo ich die ganze Zeit immer nur denke sie können gehen aber Sie wollen das Geld haben was Europa bringt.

00:57:01: Wer das einen will muss das andere mögen, so einfach ist das.

00:57:04: und diesem Gedanken bringt er im Buch nicht mit ein.

00:57:07: das fand ich beispielsweise auch echt schwach Wo ich sage, das ist aber ein Blick.

00:57:12: Wenn sie es ohne uns gekriegt, also ohne... Ohne uns und Europa hingekriegt hätten?

00:57:16: Fair enough!

00:57:17: Go for it!

00:57:18: Aber wenn du das nicht kannst dann musst du dich halt an die Regeln halten, die Europa bis dato aufgestellt hatte.

00:57:24: Was heißt Nicht Können oder Nicht Willen?

00:57:27: Also das ist der Punkt, der dann schon fast ein bisschen ein Populismus grenzt, wenn man das dann weglässt.

00:57:32: Weil ich würde in Barbarowski unterstellen dass er durchaus den kritischen Blick hat, das durchaus mit nennen zu können.

00:57:40: Also ich glaube nicht, dass er das in dem Moment vergessen hat oder nicht auf den Schirm hatte oder sowas.

00:57:44: Nein also keine Mutmaßung.

00:57:45: aber...

00:57:46: Das finde ich ein bisschen schwach, dass es dort nicht drin ist weil das ist naheliegender Nebensatz.

00:57:52: Hey!

00:57:52: Ja das klingt ja so als wäre Europa einmarschieren und der gesagt saaah genau wie eine Demokratie.

00:57:57: Genau so klingt das.

00:57:58: Deswegen ich bitte, jeden sich das Buch selber mal anzugucken.

00:58:02: da gibt's hundertprozentig Dinge bei denen man die Hände über den Kopf zusammenschlägt.

00:58:07: Das kann jetzt nicht dein Ernst sein.

00:58:09: Und gleichzeitig gibt es aber auch ganz viele Dinge, wo er sagt... Also

00:58:13: najaa... Aber

00:58:15: ein Punkthaber!

00:58:18: Deswegen hier kann man sehr gespalten darüber diskutieren und man kann auch einzelne Aspekte des Buches ganz gespaltet debattieren und kontrovers diskutieren.

00:58:28: Ich fand's gewinnbringend ist gelesen zu haben.

00:58:29: das möchte ich sagen gehe aber auch bei vielen Sachen nie mit So next.

00:58:36: Damit macht es das Buch doch schon einfach zu einem trotzdem wichtigen Baustein,

00:58:40: weil man

00:58:40: angeregt wird nachzudenken.

00:58:43: Und jedes Buch, dass es schafft einen zum Nachdenken anzugehen.

00:58:46: In welche Richtung auch immer?

00:58:47: Auch wenn der Punkt ist, dass die eigenen Werte festdicht oder nochmal vielleicht an den ein oder anderen Stellen doch die unangenehmen Fragen stellt, die man selber vielleicht ausblendet, ist das auf jeden Fall im Punkt.

00:58:59: Solange man eben auch die kritischen Seiten

00:59:01: sieht.

00:59:01: Noch eine interessante Anekdote-Nutzungbuch geht aber schnell!

00:59:05: Teile dieses Buches habe ich meiner Frau beim Autofahren vorgelesen.

00:59:10: Was?

00:59:11: Demokratie theoretische Sachen bei?

00:59:14: ja, als wir in Costa Rica waren hatten wir Autofahrten die sich über viele Stunden hinzugen.

00:59:21: und wenn man mal zwei drei Stunden in der Vollsperrung gestanden hat...

00:59:26: Das war froh über jedes Buch was man dabei hatte!

00:59:30: Ich

00:59:30: bin wirklich in dem Stau und wir standen einfach auf einer einspurigen Bundesstraße ausgestiegen Kofferraum, habe meinen eReader geholt wo ich die PDF draufhabe.

00:59:43: Und dann haben wir das gemeinsam gelesen.

00:59:46: Einfach wer hat ne Zeit?

00:59:48: Ich hatte gerade kein anderes Stuhl bei der Hand und du kannst zumindest darüber diskutieren.

00:59:53: aber man muss sagen nach anderthalb Stunden vorlesen da muss ich dann sagen geht irgendwann die Stimme auch dem Bach runter.

01:00:01: Aber drauf spannend war es dass nur dazu.

01:00:03: ich übergebe mich und an Alex

01:00:10: Ja, jetzt weiß ich gar nicht ob man das Ganze als Buch bezeichnen darf.

01:00:13: Ich hatte schon mal drüber gesprochen in einer anderen Folge.

01:00:16: Es ist streng genommen eigentlich ein Begleithaft zu einer musealen Sonderausstellung und zwar mit dem Titel Krieg eine archäologische Spurensuche passt ja gerade auch so ein wenig in die aktuell besprochene Thematik bzw.

01:00:31: In die heute immer wieder angeklungte Thematika.

01:00:35: Und dazu muss man jetzt folgendes wissen Vor, ich bilde mir einen Fünfzehn Jahren hat man in oder bei Lützen das ist ein kleiner Ort südlich von Leipzig.

01:00:45: Bei Bauarbeiten ein Massengrab aus dem dreißigjährigen Krieg gefunden.

01:00:52: Siebenundvierzig Skelette lagen da drinne und man hat das ganze als Block geborgen und untersucht und präpariert so dass man es heute hochkant quasi aufgestellt hat.

01:01:03: Ah!

01:01:03: Zwei tausend zweiundzwanzig gelangte dieses Grab nach Halle, und zwar in das Landesmuseum für Vorgeschichte Hallen.

01:01:11: Ein hervorragendes unglaublich beeindruckendes Museum, in dem auch die Himmelscheibe von Nebra ausgestellt ist.

01:01:20: Und jetzt muss ich mal wirklich schwärmen für mich eines der bisher schönsten interessantesten beeindruckendsten U-Seen, die ich je besucht habe.

01:01:30: absolute Empfehlung dort mal reinzugehen aus wirklich ganz, ganz vielen Gründen.

01:01:35: Ja, in dem Jahr ist das Grab eben dort in dieses Museum, wurde dort kurzzeitig ausgestellt und im Zuge dessen hat man eine Sonderausstellung, die sich einerseits so rund um dieses Grab natürlich gedreht hat andererseits aber das Thema Krieg in den Mittelpunkt stellte und darüber hat man ein Begleitheft herausgebracht.

01:01:56: Begleitheft heißt es... Ich sage mal ein Paperback mit knapp hundert und achtzig Seiten, deswegen bezeichne ich das jetzt einfach mal als Buch.

01:02:03: Und darf das hier auch vorstellen?

01:02:05: Nun gibt es diese Sonderausstellung in Halle nicht mehr aber es gibt diese Begleithäfte noch zu kaufen.

01:02:10: Und... ...ich bin jetzt gar nicht sicher was das gekostet ist.

01:02:13: Es war gar nichts so teuer!

01:02:15: Und es sei wirklich jedem empfohlen generell vielleicht im Museen auch mal zu diesen Begleitheften zugreifen Denn es ist wirklich kompakt.

01:02:23: Nee, es ist Wissen kompkt auf engstem Raum vereinigt.

01:02:28: Und das Thema Krieg ist ein interessantes Thema klar.

01:02:34: Es geht hier in dieser Ausstellung aber nicht um das Thema krieg im gesamten, sondern es geht hier vor allem um die Ursprünge des Krieges.

01:02:41: und die grundlegende Aussage ist eben der Krieg isst noch gar nicht so alt.

01:02:44: Das ist doch eine gar nichts so alte menschliche Errungenschaft an Anführungszeichen Sondern erst aufgekommen mit der sesshaft Werdung des Menschen vor etwa Zehntausend Jahren.

01:02:55: wenn gleich und das fand ich halt mega interessant Der älteste Nachweis für eine dem Menschen zugeführte Verletzung mit der Absicht ihn zutöten ist über zweihunderttausend Jahre alt.

01:03:07: Er zieht?

01:03:08: Nein, nein!

01:03:09: Der ist... Ich guck, ich weiß gar nicht, er ist aber erst vor fünftausenden Jahren gefunden.

01:03:12: Nee irgendwo in... ich weiß garnicht wo mal irgendwo in Afrika glaube ich war es gewesen ein Schädeknochen, der ne Schlagverletzung aufwies Könnte ja theoretisch überall herkommen, aber in der Mitte dieser Verletzung ein viereckiges Loch.

01:03:28: Also dort wurde diesen Menschen wahrscheinlich mit Holz oder vielleicht einen eingespitzten schärften Stein quasi eine tödliche Verletzung zugefügt fand ich sehr interessant.

01:03:40: Ja und dann der Krieg, wie gesagt eine Erfindung muss man fast sagen der Zeit als der Mensch sesshaft wurde.

01:03:45: das fühlte auch wunderbar aus vorher als der menschjäger und sammler war.

01:03:48: natürlich gab es dort Konflikte zwischen den Gruppen aber im Endeffekt ist entweder die unterlegende Gruppe beziehungsweise die Gruppe die von vornherein wusste dass sie unterlegen ist ausgewandert woanders hin gezogen.

01:03:59: Als Der Mensch Sesshaft Wurde Und Die ersten zarkhaften Reichtümer Anführungszeichen anhäufte und seins Lebensmittel gewesen.

01:04:07: Da konnte er nicht mehr wegziehen, er konnte nicht irgendwo abhauen.

01:04:10: Das heißt, er musste sich verteidigen und solche Siedlungen die sich damals gründeten wurden auch recht schnell befestigt und schon war wirklich organisiertes Handeln nötig einerseits um diese Siedlung zu verteidigung für die Verteidiger andererseits aber auch für jene.

01:04:26: diese Angriffen und dann quasi ab da darf man dann sicherlich von Krieg sprechen ist eine hochinteressante also hochgradig interessantes Büchlein.

01:04:37: Es beginnt mit dem dreißigjährigen Krieg, macht dann aber ganz schnell wirklich einen Abstecher durch die Frühgeschichte der Menschheit.

01:04:45: Fand ich sehr interessant.

01:04:48: Geht unbedingt auch mal ins Museum nach Hallereien für die, die noch nicht drin waren.

01:04:53: Die haben dort Gräber ausgestellt und auch die hochkant gestellt.

01:04:58: Die Forscher an Halle sind wirklich Experten was solche Blockbergungen von Gräbern angeht.

01:05:05: Und wer genau hinguckt, wird in dem einen oder anderen Skelett die dort ausgestellt sind.

01:05:09: Fallspitzen zum Beispiel entdecken oder Hiebwunden oder Schnittwunden in den Knochen.

01:05:15: Also die Frühgeschichte des Menschen war sehr sehr gewalttätig Einerseits und der zweite.

01:05:21: Die zweite Empfehlung dieses Massengrab aus dem dreißigjährigen Krieg.

01:05:26: Man hat in Lützen ein Museum extra für diesen Grabblock gebaut.

01:05:30: Den habe ich mir auch angeschaut Und das war glaube ich eine der Eindrücklichsten Besuchen eines Museums überhaupt, wenn du dann eben vor diesem Block stehst.

01:05:41: Vor diesen sieben und vierzig Skeletter die da drin sind Und Du weißt dass die dort fast alle irgendwo im Alter zwischen sechzehn und vielleicht fünfundzwanzig sechsund zwanzig gestorben sind.

01:05:51: und selbst Wenn Du kein Experte siehst Du siehst das diese Männer dort kein gutes Leben geführt haben.

01:05:56: Du erkennst Wachstumringe an den Knochen.

01:05:59: Du erkenst Verwachsungen an den Knachen.

01:06:01: Du Erkennst die Verletzungen bei vielen zum Tod geführt haben, auf dem Schlachfeld.

01:06:06: Du aber kennst auch wenn du genau hinguckst wirklich bis ins Mark abgenutzte Szene.

01:06:12: also das war alles.

01:06:13: aber die haben kein gutes Leben geführt bis zum Tod wo sie dann eben in diese Grube geworfen wurde heute ausgestellt.

01:06:20: Also wirklich beide Museen liegen gar nicht soweit auseinander.

01:06:25: gerne mal anschauen und die kleinen Heftchen die Sonderausstellung Hefte oder Begleithäfte zu den Sondaraustellungen gerne auch mit Einheimsen Man wird es nicht beruhen.

01:06:36: Sehr schön, da kannst du oder kann ich gleich noch anknüpfen?

01:06:39: Weil der Direktor des Museums in Halle ist Harald Meller.

01:06:46: Ja genau!

01:06:47: Von Harald Miller haben wir bereits hier im Podcast gelesen also Harald-Meller gemeinsam mit Kai Michel die Schamanen.

01:06:52: Da ging es ja letztendlich auch um das Thema Gewaltwürdung.

01:06:55: ein Thema und wenn Du quasi weiterlesen möchtest als nur das ist Heftchen Die Evolution der Gewalt Warum wir Frieden wollen, aber Kriegel führen.

01:07:04: Eine Menschheitsgeschichte von Harald Meller, Kai Michl und Karel von Scheik.

01:07:09: Das ist im Endeffekt das Buch was sie... wo sie ihre Forschung rund um diese Ausstellung sozusagen verschriftlicht haben Und ausführlich und belegt haben und ich weiß gar nicht wie dick das ist... ...Haha!

01:07:24: ...Kranat-Achten-Sechti-Seiten

01:07:25: Lieber Philipp da müssen wir nachher nochmal du übersprechen.

01:07:27: Tatsächlich dieses Begleiterflasche habe ist herausgegeben von Haralt Meller.

01:07:32: Das wird wahrscheinlich...

01:07:34: Ich wollte gerade sagen, ich will dieses Buch lesen was du gerade erzählt hast.

01:07:37: Übrigens wer die Schamane mal sehen möchte ist grade in einer Sonderausstellung in Halle unten im Foyer ausgestellt.

01:07:43: Das war leider als wir an Halle waren fand grad der Umbau statt für diese Sondereausstellung.

01:07:48: Dementsprechend waren die Überreste von ihr die Knöcheln und Überrechte von ihr aus dem dort wo sie normalerweise aufgebaut wurde herausgenommen Und das Foyet durfte aber noch nicht betreten werden.

01:07:59: sehr sehr schade Zwischen zwischen den vorhin die dort gezogen wurden gesehen aber war natürlich nicht bei ihr.

01:08:07: schade schade Aber grund genug da irgendwann noch mehr zu fahren

01:08:11: zumindest das habe ich dir also voraus dass sich die germanin schon persönlich getroffen habe.

01:08:16: Ja Irgendwie

01:08:17: war sie auch da.

01:08:19: Alex

01:08:20: hat dafür lützen uns vorweg weil das wollte ich mir unbedingt auch an gucken hab ich aber noch nicht geschafft.

01:08:25: und ich sag mal so Mein knurbs ist noch ein bisschen zu klein um sich daran erfreuen zu können.

01:08:31: Erfreuen kann sich wahrscheinlich kaum jemand an vielen Knochen.

01:08:35: Aber

01:08:36: Bannen sind es alle mal und das wäre meine letzte Frage.

01:08:43: Alex, du hast jetzt diesen Museumsführer dazu gekauft.

01:08:49: Tust du das immer oder nur hin und wieder?

01:08:53: Nein!

01:08:55: Ich fand das interessant, wir haben glaube ich Ende letzten Jahres drüber gesprochen über Sachbücher und dass ich jetzt nicht unbedingt der Sachbuchleser bin.

01:09:01: Aber wenn ich ein Buch sehe und es mir gefällt dann nehme ich's mir auch gerne mal mit.

01:09:07: Das sind vielleicht die Museum oder Begleithefte Nummer, weiß ich nicht drei und vier, die ich besitze?

01:09:13: Also das ist eher die Ausnahme Wenn du in Berlin im Naturkundemuseum bist da brauche ich mir keinen.

01:09:18: Egal was dafür eine Sonderausstellung ist... nicht so interessant für mich.

01:09:24: Weiß ich nicht, worum es dann jetzt vielleicht um irgendwelche Planeten oder was weiß ich geht?

01:09:28: Hier war's ganz konkret... Also ich hatte mir zwei ja mitgenommen einerseits im Krieg eine archäologische Burensucht.

01:09:36: das habe ich mir tatsächlich in Lützen geholt weil wenn du lachst dich dort halt so an quasi und ich fand es halt mega interessant.

01:09:44: Ich hab sie mir mal raus genommen kurz durchgeblättert und Es sind viele Bilder drin viele viele Erklärungen Und als wir dann in Halle waren, hat ich mir dort noch die Himmelscheibe von Nebran neue Horizonte mitgenommen.

01:09:58: Was sich so ein bisschen gerade wenn es jetzt um die kulturellen Hintergründe geht ist so ein bißchen doppelt.

01:10:03: aber meine Frage nein ich mach's nicht immer das war nun Ausnahmen.

01:10:08: Ich war vor Ort und fand die Thematiken unglaublich interessant und ich wollte mir aber auch kein Fachbuch mitnehmen.

01:10:15: also in beiden Bereichen hätte sich jetzt in Lützen hätte man sich zum dreißigjährigen Krieg einen Fachbuch mittehmen können ich die Thematik aber jetzt nicht spannend genug und deswegen ist da vielleicht diese Sonderausstellung, oder das Begleithef zur Sondurausstellung.

01:10:26: Die eigentlich schon glaube zweitausendundzwanzig war das genau weil.

01:10:31: das kann nicht sein dass es blödsinn wenn ich hier gerade sehe das Beleithef wurde zwei tausend und fünfzehn veröffentlicht.

01:10:41: also dann habe ich irgendwie dann und dann wars doch ein bisschen eher noch naja egal quasi so der für mich der gute Kompromiss und in Halle wusste ich nicht was ich mitnehmen wollte aber ich fand die Schalbe halt mega interessant Und deswegen wurde es halt das Heft zur Scheibe.

01:11:00: Sehr schön!

01:11:01: Ja, Philipp du hast noch was vor dir?

01:11:03: Ja komm dann hauen wir einen raus.

01:11:05: Dann zum abschließenden noch ein Human, ein Human den ich mitgebracht habe.

01:11:12: Tatsächlich auch im Rezensionsexemplar in dem Fall und zwar von Abbas Kida der letzte Sommer der Tauben.

01:11:21: Das hat mir der Buch Der Verlagsvorschau hatten wir das schon entdeckt oder kurz drüber gesprochen und festgestellt, dass es ganz aussichtsreich klang.

01:11:29: Und ich muss sagen nach dem Buch hat sich absolut gelohnt.

01:11:35: Kurz zum Inhalt- und zum Handlungsort ist eine nicht näher genannte Stadt im Irak, die das Ganze spielt.

01:11:44: Ich habe nicht ganz herausfinden können wann es spielt.

01:11:47: Ich hatte mir hier aufgeschrieben nach dem zweiten Golfkrieg, das nachdann durchgestrichen und dann vor dem zweiten golfkriegt rausgemacht.

01:11:53: So ganz lässt sich das nicht verorten ist aber auch nicht so relevant die genaue zeit irgendwie festzulegen.

01:11:58: zum inhalt Das kalifat hat gerade die kontrolle im land übernommen.

01:12:02: es ist ultrakonservativ quasi willkür regime der mutscher hedin und Es gibt so die ganzen klassischen dinge die in so einem extrem konservativen Regime somit Gängig sind.

01:12:15: das heißt Es werden Bücher verbrannt, aber hier geht es noch ein ganzes Stück weiter.

01:12:20: Es werden nämlich sämtliche moralisch-verwerflichen Gegenstände verbrannt und was als moralisch verbärflich gilt das legt natürlich dieses ultra religiöse Regime natürlich auch fest.

01:12:31: dazu zählen In irgendeiner Form Rauschmittel, also Zigarettenstangen werden verbrannt.

01:12:36: Aber auch Kleider, also Kleidung die nicht ins moralische Bild passt.

01:12:40: Poster Zeitschriften Bücher.

01:12:42: Es gibt unfassbar viele Verbote.

01:12:44: es darf keine Musik gehört werden und es darf kein Alkohol getrunken werden.

01:12:47: Es dürfen keine Mobiltelefone benutzt werden.

01:12:49: Die müssen alle abgeben.

01:12:51: Und in diesem beginnendem aufziehenden Regime der Mujahedin wächst der Protagonist Noa auf arbeitet tagsüber viel für seinen Vater und dessen Laden, also der ist ein Modehändler oder verkauft Mode.

01:13:09: Und Noahs Aufgabe relativ zu Beginn ist schon er darf die ganzen Verpackung.

01:13:16: von den Unterwäsche, Schrumpfhosen etc.

01:13:20: sind ja meistens Personen drauf abgebildet die diese Klamotten tragen eben auch Frauen logischerweise bei Schrumpfs Hosen und die muss er schwärzen komplett, dass nur noch die Augensichtbar sind.

01:13:32: Das ist seine Aufgabe.

01:13:33: Er sitzt mit dem Filzstift da und schwärzt diese Cover davon.

01:13:39: Mich hat das Buch ein bisschen an bis die Sterne Zittern erinnert.

01:13:44: Auch um den Aufkommen des Unrechtsregimes.

01:13:47: Es geht um jugendlichen Widerstand gegen dieses System aber es geht auch um Familie.

01:13:52: Das Buch heißt nicht umsonst der letzte Sommer der Tauben denn Noah neben seiner Familie, mit der er viel Zeit verbringt oder bei dem er eigentlich die hauptsächliche Zeit verbracht und seinen Freunden.

01:14:02: Er ist der Taubenzüchter und die Tauben gehören gewissermaßen zu seiner Familie Und die Taugen sind nicht zufällig gewählt sondern tauben sind ja auch ein Symbol für Frieden und für Freiheit und genau dafür stehen sie hier auch.

01:14:13: also dieses regelmäßige auf die Dächer gehen und die tauben steigen lassen.

01:14:17: es wird genau beschrieben wie man neue tauben in seinem ... in seinen Verschlag locken kann, um so mit seinem Taubenschwarm.

01:14:24: Nein es heißt nicht Schwarm!

01:14:25: Wer ist das bei Tauben?

01:14:26: Ein Taubenschlag?

01:14:27: Kein

01:14:27: Parlament...

01:14:29: Schlag?!

01:14:29: Ja, taubenschlag, danke schön.

01:14:32: Ich war jetzt bei Herde und bei Parlament.

01:14:35: Das eine sind Eulen und das andere sind Huftiere.

01:14:38: Was war denn das bei Delfinen?

01:14:41: Schule!

01:14:42: Ah der Schule!

01:14:43: Das feier ich auch sehr.

01:14:45: Ja, es

01:14:45: ist

01:14:46: ne Grundschule.

01:14:46: Und was ich geil fand bei irgendwelchen... Warte mal, bei Limoren war's eine Verschwörung oder sowas?

01:14:52: Es gibt da richtig fanny Titel!

01:14:55: Aber egal.

01:14:56: Also wird ganz genau beschrieben wie Tauben so gezüchtet werden und dann geht er vollkommen drin auf und es wären verschiedene Themen des Widerstands, wie gesagt schon aufgezählt.

01:15:10: Eine ganz besondere Rolle und das finde ich macht dieses Buch deutlich besser als zum Beispiel bis die Sterne zittern ist sein Onkel Ali.

01:15:17: Das ist ein ganz sympathischer, warmherziger Mann der... Und es kommt relativ früh schon raus.

01:15:23: aber mit diesem System also gegen dieses System ist ein Widerstand bei dem sich Wider Stand gegen dieses Aufkalmter schieben.

01:15:30: Also der nicht wie sein Bruder, also der Vater Noah so ein bisschen opportunistisch auch ist und sagt ja wir müssen uns jetzt unterordnen.

01:15:37: Wir müssen gucken bis es vorbei ist sondern der aktiv Widerstand leistet und der auch mit seinem Humor vor allen Dingen zeigt dass er das mit dem System nicht so ernst nimmt.

01:15:48: Und diese Widerstandsgeschichte spielt sich aber nur ein bisschen am Rand ab.

01:15:52: Das heißt die ganze Geschichte nicht episodenhaft, aber so schlaglichthaft erzählt.

01:15:58: Das sind immer ganz kurze Episoden.

01:16:00: Manchmal geht ein Kapitel nur bei einer Seite und dann wird eine kurze Situation aus Noa´s Tag geschildert.

01:16:06: Dann ist dieser Tag vorbei oder die Situation vorbei es gibt einen Cut, es gibt neues Kapitel und es gibt ne weitere Situationen.

01:16:12: Und das Wechsel zwischen familiären Situationen,

01:16:15: zwischen

01:16:16: humorvollem Situation mit seinem Onkel,

01:16:19: zwischen

01:16:20: extremen

01:16:22: Situation wie sich dieses Kalifat im alltäglichen Bild äußert.

01:16:26: Also so eine spontane Steinigung mitten auf der Straße wird in der einen Episode thematisiert, aber nicht um sie irgendwie auszuschlachten und um so ein Schockmoment zu erzeugen sondern einfach nur um zu zeigen dass das dort Alltag war oder das ist Teil des Alltags waren auch zu zeigen wie sehr Frauen sich dann einschränken mussten oder wie sehr sie eingeschränkt wurden.

01:16:50: also ganz tolles Buch hat mir wahnsinnig viel Spaß gemacht, war durch diesen Humor und diese warmherzige Figur des Onkels auch viel leichter lesbar als jetzt zum Beispiel bis die Sterne zittern.

01:17:01: Auch der Thematik her.

01:17:03: also dieses ganze Buch hatte am Ende nicht dieses Schwere gehabt dass man sagt, das ist schon wieder Unrechtssystem und Welt ist schlecht sondern überraschenderweise trotz der Ernsthaftigkeit war es ein recht leichtes Ende denn es endet mit so einem kleinen Hoffnungsblick Irgendwann

01:17:22: Freiheit

01:17:23: sozusagen.

01:17:25: Deswegen eine absolute Leseempfehlung.

01:17:27: Abbas Kida, der letzte Sommer der Tauben hat mich gut unterhalten wahnsinnig beschäftigt zum Nachdenken angeregt.

01:17:36: Ganz ganz kurz du hast vom Kalifat gesprochen also ist jetzt hier diese Zeit das IS gemeint weil gleichzeitig hast Du danach von den Mutscher Hedin gesprochen.

01:17:46: die haben ja nur nicht viel miteinander zu tun gehabt ... weil du auch nach dem zweiten oder vor dem zweiten Golfkrieg, das ist auch so eine...

01:17:54: Zeitlich kann ich es nicht einordnen.

01:17:55: Ich bin mir auch nicht sicher ob der Autor das zeitlich einordnend möchte.

01:17:59: Nur mal so

01:18:00: vielleicht für die Hörer also... Es ist eine ganz merkwürdige Zählung mit den Golfkrigen.

01:18:05: Der erste Golfkrieb war ja damals der Iran-Iraq Krieg,... ...der zweite Golfkrig war ja diese, wo der Iraku-Welt über einen gefallen hat und der dritte Golf kriegt das was Busch quasi... Busch-Junior nach dem Elften September angestellt hat.

01:18:22: Aber das war, also das hat nichts mit dem Bürgerkrieg in Syrien zu tun und dem Kalifat sondern wir reden hier vielleicht wirklich von der Zeit vor, neunzehnundneinzig?

01:18:33: Weil andererseits die Handys verboten spricht er nur eher dazu dass es die Zeit

01:18:37: um zweitausend ist.

01:18:38: Das Zweiten oder dritten Golf Kriegsfass schon ist ja.

01:18:40: Ja, aber deswegen... Es gibt zum Paar Indizien, aber er nennt keine Jahreszahlen.

01:18:45: Also das ist kein Tatsachen.

01:18:46: Roman jetzt.

01:18:49: Er thematisiert dieses Prinzip der religiösen Willkürherrschaft und der Errichtung eines modernen Kalifats in der Form, wie es der IS versucht hat zu errichten.

01:19:00: Also das Kalifat gab's ja auch schon früher.

01:19:01: Es gab ja dieses historische Kalifatz so irgendwann siebtes Jahrhundert nach Christus Und der IS hat ja versucht dieses Prinzip des Kalifaz gewissermaßen zu pervertieren in die moderne über zu übernehmen und für ihre religiösen extremistisch politisch extremistischen Ansichten zu instrumentalisieren.

01:19:19: Und das thematisiert er hier, aber er spricht klar die Mutter Hedin an.

01:19:24: Die fallen wortwörtlich und auch dass der Begriff des Kalifats fällt, aber das Kalifat eben im Prinzip für so eine neue ultrakonservative religiöser

01:19:36: finde ich die Idee aber ziemlich cool irgendwie richtig krass gelöst.

01:19:44: Ich finde es auch toll, dass es eine gewisse Zeitlosigkeit hat.

01:19:49: Es gibt ein paar Indizien aber auch die Prinzipien werden wieder klar.

01:19:54: Es legt sich nicht auf ein klassisches Problem fest nämlich wenn Willkürregime auf eine extreme Religiosität treffen Also diese Vermischung von Kirche und Staat, wenn sich sozusagen diese beiden wieder vereinen bzw.

01:20:14: Wenn sie vereint zu einem Willkür-Regime zusammenwachsen... ...und welche Probleme daraus für die Bevölkerung entstehen?

01:20:25: Und wie man trotzdem dort sozusagen in irgendeiner Form die Hoffnung nicht verlieren kann?

01:20:32: Und es zeigt auch, wie Widerstand aussehen kann!

01:20:34: Das finde ich ganz schön weil der Widerstand nicht unbedingt immer dahin gesehen wird, dass man jetzt mit einer Fackel raus auf die Straße gehen muss oder alles mit Gewalt stürzen muss.

01:20:43: Weil das kann man ab einem gewissen Grad nicht mehr.

01:20:45: Das beschreibt auch der Vater hier.

01:20:47: und dann heißt manchmal – und das kommt er wieder von der Seite des Onkels – manchmal heißt Widerstand in Anführungsstrichen einfach zu dokumentieren was ein Unrecht geschieht für die Nachwelt und gegen das Vergessen.

01:21:02: Das finde ich ein unfassbar auch wichtigen Teil.

01:21:05: Das soll nicht heißen, dass man sich opportunistisch irgendwie hingibt aber das soll heißen in dem Moment wo man nichts mehr dagegen tun kann.

01:21:13: Freie nach der Motto.

01:21:13: oder um es auf die eigene Geschichte zu ziehen Nachdem die Nationalsozialisten XXIII nach dem Ermächtigungsgesetz wirklich die Macht in Deutschland übernommen haben und man jetzt mit offenen Protest nichts mehr dagegen unternehmen konnte Was kann man noch an Widerstand leisten?

01:21:30: Wie kann man Wider Stand leisten?

01:21:32: Und wie kann jeder in seiner Form Widerstand leisten?

01:21:35: Und gerade vor allen Dingen, in der Form hier nochmal.

01:21:38: Da es keine konkrete Führungsfigur gibt die sozusagen einen Anfangstrichen Schuld an diesem Regime ist bzw.

01:21:46: dem dieses Regime untersteht.

01:21:48: Gibt das auch nicht so den Kopf der Schlange, der jetzt als Bösewicht oben hingestellt wird und abgeschlagen werden muss dann ist alles wieder gut.

01:21:55: sondern das sind eben Strukturen die dort geschaffen wurden Und die sich so schnell nicht lösen werden, sondern die eben über einen längeren Zeitraum ein Wandel benötigen.

01:22:06: Damit eben die Menschen irgendwann wieder in Freiheit leben können.

01:22:09: deswegen auch dieses Endthema Irgendwann dann Freiheit.

01:22:13: und aber was kann man eben dagegen tun wenn man in so einem Regime gefangen ist weil auch die Figuren hier drinnen beschreiben sie können das Land nicht verlassen Die Grenzen sind abgeriegelt es gibt keine einfache Möglichkeiten Das land zu verlassen.

01:22:28: also was tun?

01:22:30: Und das fand ich eine spannende Sache.

01:22:33: Das lässt auch natürlich solche Konflikte wie im Iran in irgendeiner Form und auch des Regimes im Iran ein bisschen mit anderen Augen sehen, aber es stößt Denkvergänge an dass man diese Dinge nicht einfach so abtut mit irgendwelchen Vorteilen sondern eben mehr darüber nachdenkt beziehungsweise mehr darüber liest.

01:22:55: Wunderbar!

01:22:56: Juhu!

01:22:58: Eine Stunde zweiunddreißig hatte gesagt eine Stunde zwanzig schaffen wir

01:23:03: Aber

01:23:04: ist ja fast.

01:23:05: die Diskussion danach führen immer ein bisschen weiter.

01:23:08: Liebe Hörerinnen und Hörern, wir haben uns dazu entschlossen dass wir noch eine weitere Leserix Folge machen weil wir doch durchaus noch ein paar Titel auch unseren Zetteln haben.

01:23:18: das heißt an dieser Stelle sei damit Schluss.

01:23:21: jeder hat drei Bücher vorgestellt wenn ich das richtig überblickt habe.

01:23:25: Wir haben anderthalb Stunden gesprochen und vielleicht Schreibt uns gerne, was ihr in letzter Zeit gelesen habt und was ihr empfehlen würdet.

01:23:37: Und nach unserer nächsten Buchbesprechung, die in einer Woche erscheinen wird, gibt es dann auch den nächsten Leserückblick.

01:23:45: Dann bekommt ihr noch die übrigen Bücher, die wir in dieser sehr lesereichen Zeit gelesene haben.

01:23:54: Also wie immer bleibt gesund, bis bald!

01:23:58: Das

01:23:59: ist ein Tschusikowski.